Проект состязания по лосю Удмуртия

[lexus]

21 час назад, work сказал:

весь этот сырбор не о чем ..рабочие качества и экстерьер это простые обязанности экспертов ..наведите у себя порядок .. а то этого пожалели пропустили а потом народ хает как так такой упырь и в племя попал .. сначалостандарт дороботать нужно нормально за сто лет ..а не ответления в новые породные группы искать ..

Игорян привет! Ничего экспертные группы не сделают,Да и нет таких в априори!Эксперты зависимы от "системы" и обстоятельств...Да суть темы не в "рыбе"...а в том,что  "Не та беда,что корова сдохла....А та,что у соседа жива"...и там и там уродцы вылезают,без этого не обходится...можно подумать В.А Рябов "белорусов" не имел и не разводил....Так вот Игорь,тебя тоже задело,ты рядышком с Борисенком...а представь каково Константиновичу...Ты к примеру,по телефону мне сказал....что моя собака,тебе не нравится...отгадай с одного раза,чья это проблема...пральнА только Твоя!!!!!

 

[work]

Привет Анатолий ..да меня как простого человека всегда задевает не уважение к другим и возвышение себя ( в боги) что касается системы .. то рыба тухнет с головы..если эксперт не может на выставке сказать что собака депутата имеет явные отклонения от стандарта .. то понятно ..что порода такая становится.. ну а что и какие собаки у Рябова и Борисенка все мы видим .. где волка подлили гдето еще чего .. а кто это видел кто это знает точно .чьи собы лучше ..везде есть и хорошее и плохое ..

[leonid]

Блаженков или ещё кто-то там написали статью собаки Беллорусского разведения не работают вольного зверя в частности лося,можно подумать,что он держал этих собак и охотился с ними ,я могу сказать что это полный бред.А в интернете писателей много ,Да и написать можно все что угодно. С собаками с которыми охотяться они работают,да и не только лося,но и другие вольные виды. Не нужно устраивать цирк кто-то привез какую-то собаку,а у нее скорость 5 км в час,но взрослые люди самим не смешно.Может она полгода пролежала на диване та собака,что теперь делать выводы о всех .Да правильно говорят Константинычь на много порядочнее некоторых... ,да и на собак он гарантию даёт,прямо говорит не будет работать вернёшь обратно. Да вообще не рабочих собак не бывает,бывают не рабочие владельцы. 

[Орлова]

21 час назад, leonid сказал:

на собак он гарантию даёт,прямо говорит не будет работать вернёшь обратно

Это не гарантия, это условия сделки))))

[юра 65]

1 час назад, Орлова сказал:

Это не гарантия, это условия сделки))))

Да это наверное "условия сделки"! Но че-то "другие", "конкуренты", не только эти условия не блюдут, но и "воняют на весь мир", по делу, а больше без !

[work]

В 27.11.2017 в 20:08, Орлова сказал:

Это не гарантия, это условия сделки))))

человек слова ..сказал сделал ..не то что не которые ..

[Орлова]

7 минут назад, work сказал:

человек слова ..сказал сделал ..не то что не которые ..

[hiller]

11 часов назад, юра 65 сказал:

Да это наверное "условия сделки"! Но че-то "другие", "конкуренты", не только эти условия не блюдут, но и "воняют на весь мир", по делу, а больше без !

  А как быть если собака отказывается работать после трёх лет? С восьми месяцев показывает работу чуть ли не наравне со взрослыми, а на третьем поле - ноль.....

[Орлова]

Андрей, что такое бывает 

[Alexhunt1979]

Бывает. Может очень рано начать и ярко работать, а потом с каждым годом по нисходящей.

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Alexhunt1979

[Эгесихора]

В 22.11.2017 в 16:02, Lex73 сказал:

Вот это опус.....  когда идешь своей дорогой, нужно идти достойно, доказывать делом ,а не словом, люди не дураки они сами все рассудят. Ну не по мужски это ей богу. Я могу рассказать Вам кучу басен абсолютно да на оборот, когда лосятники (живущие(выживающие) за счет именно этого вида) случайно встретившийся мне за Уралом, в тайге держали именно беларусов. Это не говорит, что за Уралом нет достойных собак. Опускаться до таких примитивных суждений, ниже всякого достоинства. И от этого радения за породу очень попахивает коммерцией.   

Вы знаете, "дед" не может вам ответить в интернете, а лично сказать у вас как то не получается. Я отвечу за него и за всех кому этот человек дорог, как друг, товарищ, учитель. Убедительно прошу не трогайте его и не переходите на личности. Хотите сделать породу лучше, чище, так делайте: у вас целый питомник, "ценнейший племенной материал" и огромный простор для реализации от Урала до Камчатки. Время все рассудит, останутся в истории ваши лесные собаки, а те "другие" без славно канут в лету.

Вот не пишу я на сайтах уже 2 года. Не потому, что сказать нечего или охот стало меньше. Просто больно читать фантазии. 

Что касается проекта, прочел, во многом согласен. Мероприятие ценное. Огорчает только ограниченность мышления автора в стиле: все пи..сы, один я дартаньян.

Не согласна я с тобой Алексей!

Рябов конечно нагнал маленько, рассказами про индивидуумы. Такие косяки, как не пошла в поиск, или не нашла или еще чего, бывают у собак любого разведения. Но ведь то, что спортсмены, с чемпионами по подсадным зверям (чаще всего разведения АКБ) игнорируют вольные состязания - это факт! При чем не за три года, а за все года! Еще в Волгоградской когда проводили кабана, что-то я там, кроме Смолян ни кого не припомню из спортсменов. И только Рябов и Пермь, кроме подсадных,  проводят и участвуют со своими собаками и по подсадным и по вольным. И это - как раз основа всего - проверка собак в лесу , предназначенных для племенного разведения. Или ты по другому считаешь?

Я не увидела, что Рябов перешел на личности. Обсуждение не личности Борисенка, а его деятельности, при чем в рамках лайководства. А это наше общее дело, так что имеем право и по обсуждать!  Я лично, знакома с Александром Константиновичем, и как о человеке, у меня о нем очень положительные  впечатления, но о собаках его разведения, я имею свое мнение, и скрывать его не собираюсь, о чем ему лично тоже говорилось.

Борисенок - это фигура в лайководстве! Своим питомником, он показал, как можно поставить задачу и выполнить ее! По сути, он реально вывел новую породу под свои охоты и предпочтения, но к сожалению, идеал его лайки и по работе, и по внешнему виду, далек от стандарта ЗСЛ. Это абсолютно другие собаки, тоже охотничьи, но не западники! И предъявить ему, что он испортил породу мы не имеем право!  Так как в породу, собаку пускает не только заводчик, а главный пропускной пункт - это ЭКСПЕРТЫ, которые оценивают породность на выставках  и манеры работы на испытаниях и дают право на существование, в глобальном смысле! И ответственность, за то, что случилось с породой, лежит на наших, слабо квалифицированных экспертах, предавших породу ЗСЛ!!! 

Ты Алексей, на другой породе, поэтому, тебе возможно не так "болит" за западников. Но у меня к тебе тоже есть вопрос,  - где РЕЛки зверовые на вольных мероприятиях?   На подсадных, мы видим их уже чуть ли не большинство. А на "вольные" скататься почему стесняются?

 

[Эгесихора]

В 26.11.2017 в 22:14, leonid сказал:

Блаженков или ещё кто-то там написали статью собаки Беллорусского разведения не работают вольного зверя в частности лося,можно подумать,что он держал этих собак и охотился с ними ,я могу сказать что это полный бред.А в интернете писателей много ,Да и написать можно все что угодно. С собаками с которыми охотяться они работают,да и не только лося,но и другие вольные виды. Не нужно устраивать цирк кто-то привез какую-то собаку,а у нее скорость 5 км в час,но взрослые люди самим не смешно.Может она полгода пролежала на диване та собака,что теперь делать выводы о всех .Да правильно говорят Константинычь на много порядочнее некоторых... ,да и на собак он гарантию даёт,прямо говорит не будет работать вернёшь обратно. Да вообще не рабочих собак не бывает,бывают не рабочие владельцы. 

Работать зверя, может собака любого разведения, и даже не породы лайка!  Вопрос - как работать?  И Рябов конечно написал с поддевкой, явно с целью зацепить и спровоцировать на действия.   Ну и в чем проблема, доказать не писаниной в инете в защиту, а выставить десяток "дунайчиков" и порвать всех на "вольных"?

При таком конвейере, как питомник Борисенка,  такие условия - это благо, так как там рулит, жесточайший отбор по определенным качествам! И функциональность питомника, и его жизнеподобность, возможна только на таких условиях!

[kucebo.a]

http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=п.ч.Н-Берц&VPKOS=1871/11&Vlaldelec=Губанов С.В.&Spravka=844-10/0011-3/лзс&RKF=нет&Poroda=lzs Светлана здравствуйте , вот задавал вопрос Андрею он не ответил , теперь вам задам а вы как считаете вот этот кобель ,,дунайчик ,, или ,, удмуртик ,,

[Эгесихора]

В 24.11.2017 в 09:12, kucebo.a сказал:

Андрей так каких именно собак Борисёнка вы хотите назвать БЛ , всех собак где в родословных присуствует фамилия Борисёнок или только одного Вайс -Дунайчика 

Писали уже сто раз! Фамилия владельца - это не определитель породы!   

В 24.11.2017 в 08:53, hiller сказал:

   Предлагаешь то что?  Оставить как есть и гнобить "борисят" на выставках?  А как быть с людьми, что их держат и для которых они как члены семьи? Может оттого, что "пол страны" их держа и на выставках раз два и обчёлся? Кому охота "хорьков" в ринге ловить. Рябов предлагает новую породу организовать и предложение это далеко не новое, почему не просто БЛ - Белорусская Лайка? И ринги будут не меньше чем у других пород и владельцам не обидно.

Членом семьи, может быть даже козел)) И чего теперь, привести его в ринг и потребовать, как члену семьи оценку "отлично" и признание , а иначе владелец обидеться?))))) Не много ли внимания, эксперты уделяют владельцу, проводя экспертизу  его животного?

В 23.11.2017 в 19:17, hiller сказал:

  Нет, не считаю.....но и оставлять дальше как есть, то же не вариант. Не раз с Константинычем на эту тему беседовал, он против отдельной породы и аргументирует тем, что в таком случае будет слишком сильно ограничен генофонд. Я больше скажу, мы используем, как племенной материал, сук с кровями Дуная и результат не плохой. 

Андрюша, это называется размывать, тем самым, пуская всю работу АКБ псу под хвост  

А что касается генофонда, я уже предлагала. Так как эта порода исходит из ЗСЛ, она всегда может быть донором, до тех пор, пока  достаточное поголовье не наберется.

Я больше скажу, эти собаки, сохранять свои характеристики смогут только на инбридинге, отборе и подборе. Частичное прилитие  их к разным кровям, вряд ли даст какие либо положительные или улучшенные результаты. Скорее всего, смелости и злобы получат так же не более 10 % щенков из помета, а вот стремный экстерьер и не правильную манеру работы, % по больше. 

Пример на глазах: Последняя вязка Титаева.   

[Эгесихора]

18 минут назад, kucebo.a сказал:

http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=п.ч.Н-Берц&VPKOS=1871/11&Vlaldelec=Губанов С.В.&Spravka=844-10/0011-3/лзс&RKF=нет&Poroda=lzs Светлана здравствуйте , вот задавал вопрос Андрею он не ответил , теперь вам задам а вы как считаете вот этот кобель ,,дунайчик ,, или ,, удмуртик ,,

Здравствуйте, Александр!

Я могу озвучить лишь только свое частное мнение. Для меня, если в родословной собаки, присутствует кличка Вайс-Дунайчик, она автоматически  Persona non grata, для племенной работы, в рамках моей ответственности.

Поясню почему.  Много перебираешь производителей, отбираешь, добываешь информацию (что очень порой сложно, так как все только хорошее о своих собаках, или ни чего  )стараешься  учесть большую часть факторов, которые влияют на потомство,  своих проверяешь по всем статьям на охотах и испытаниях, а на выходе - посредственность получается порой!  А тут все, как на белом глазу! Чужим опытом руководствуясь, можно избежать своих ошибок.  Так зачем их совершать? Для меня, в Вайс-Дунайчике собрано больше недостатков, чем достоинств, поэтому такое и отношение.