"Правильные руки" для щенка

[эдуард85]

3 минуты назад, гуган сказал:

Потребительский то откуда возьмется ,если никто заниматься не будет? Свое со своим крестить? Мне тоже нужна собака для чисто потребительской цели-я с ней охочу , но тем не менее , отслеживаю щенков ( в первую очередь сук) от заинтересовавших меня вязок с моими собаками. Все у меня на карандашике, чтобы потом щенка взять.

Ну я так понимаю (хотя честно далёк от этого) потребительский это отдал и забыл,а племенной оставил и выростил, как раньше на севере охотники делали, и потом я про себя скажу, вот допустим я взял щенка с надеждой что выростит пушного направления,а он как не крути тяготит к копытам, я такую собаку держать не буду, хорошо если кто-то заберёт и будет охотиться на копыта, а нет я её на коврик пущу и держать не буду, так вот зачем мне лишний раз её куда-то возить, ведь не всегда наши желания исполняются, согласены. 

[гуган]

Только что, эдуард85 сказал:

Ну я так понимаю (хотя честно далёк от этого) потребительский это отдал и забыл,а племенной оставил и выростил, как раньше на севере охотники делали, и потом я про себя скажу, вот допустим я взял щенка с надеждой что выростит пушного направления,а он как не крути тяготит к копытам, я такую собаку держать не буду, хорошо если кто-то заберёт и будет охотиться на копыта, а нет я её на коврик пущу и держать не буду, так вот зачем мне лишний раз её куда-то возить, ведь не всегда наши желания исполняются, согласены. 

Ну смотрите: Евгений взял щенка от собак,которые его устроили по эксу и рабочим качествам, для ОХОТЫ !. (я не думаю , что его цель была -продажа щенков). Нахаживал ее, вложил душу,ноги , время и получилась ФЕЯ!!. - Собака высокой племенной ценности. Вы нажали кнопку на компе и хоп, вот где я щенка возьму! А если бы он не возил ее на выставки, на испытания , не показывал ее широкому кругу и другие бы в своих скорлупках закрылись? Все, порвалась цепь. 

[эдуард85]

26 минут назад, гуган сказал:

Ну смотрите: Евгений взял щенка от собак,которые его устроили по эксу и рабочим качествам, для ОХОТЫ !. (я не думаю , что его цель была -продажа щенков). Нахаживал ее, вложил душу,ноги , время и получилась ФЕЯ!!. - Собака высокой племенной ценности. Вы нажали кнопку на компе и хоп, вот где я щенка возьму! А если бы он не возил ее на выставки, на испытания , не показывал ее широкому кругу и другие бы в своих скорлупках закрылись? Все, порвалась цепь. 

Так я же писал что при определенных обстоятельствах я бы поехал на выставку и на испытания,а если этих обстоятельств нет то и смысла не вижу ездить,согласны. Вот если не секрет из всех сук что у вас на карандаше сколько из них оправдывают ваши надежды. Просто по мнению многих я не достоин того чтобы заполучить щенка от рабочих собак, только по тому что я не поеду если посчитаю что ей это не нужно. Да и сейчас в мире высоких технологий вы весь сезон снимали охоту с собакой, Женя посмотрел охотите то что ему нужно, вы посмотрели что он охотит, созвонились,договорились,повязали,и я уверен что щенки и без доков нашли бы хозяев, вы просто поймите меня правильно что я хочу сказать,что хорошим собакам и доки не нужны, просто с ними вроде как всё правильно и солидно.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем эдуард85

[гуган]

4 часа назад, эдуард85 сказал:

Так я же писал что при определенных обстоятельствах я бы поехал на выставку и на испытания,а если этих обстоятельств нет то и смысла не вижу ездить,согласны. Вот если не секрет из всех сук что у вас на карандаше сколько из них оправдывают ваши надежды. Просто по мнению многих я не достоин того чтобы заполучить щенка от рабочих собак, только по тому что я не поеду если посчитаю что ей это не нужно. Да и сейчас в мире высоких технологий вы весь сезон снимали охоту с собакой, Женя посмотрел охотите то что ему нужно, вы посмотрели что он охотит, созвонились,договорились,повязали,и я уверен что щенки и без доков нашли бы хозяев, вы просто поймите меня правильно что я хочу сказать,что хорошим собакам и доки не нужны, просто с ними вроде как всё правильно и солидно.

По сукам на карандаше: из под Фая- Пуля Бойко Коли, Джуна Балясина Алексея ( с обеими добывается по не одному десятку куниц в сезон), из под Мича - Рада Бедарева Сани, Райда Нечаева Игоря( этим по году с небольшим, но подают надежду, буду мониторить).

По поводу достоин-не достоин : это не кто не обсуждает, просто я Вас агитирую пару раз собаку(в младшей и средней группе) свозить на выставку . Все вольерно - цепные дела, это как раз и не обязательно. Дипломы по белке, кунице , хорю и тд дают право на племенное породное использование.

 

[Поляк]

9 часов назад, гуган сказал:

А если бы он не возил ее на выставки, на испытания , не показывал ее широкому кругу и другие бы в своих скорлупках закрылись?

А вот если прикинуть в процентном отношении и подсчитать чем Женя больше занимается: поездками по кинологическим мероприятиям или практической охотой, то в какую сторону больше уклон будет? О его собаке больше известно не по отчётам о выставках и полевых испытаниях, а по роликам о практической охоте с собакой по кунице. Если предположить, что у Феи было бы  сто дипломов и ни одного видеоролика с её участием на охоте, то много ли бы людей знали о её существовании?)))) Вот то-то и оно! Ленин ведь не дурак был, сказав, что из всех искусств для нас наиболее важным является кино. А другой умный человек сказал, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я почти уверен в том, что если в интернете будут ролики об охоте с какой-то конкретной собакой с исключительными возможностями, и люди будут видеть эффективность работы этой собаки, то желающих получить щенка от этой собаки будет немало, даже, если у этой собаки не будет ни одного диплома, а оценка экстерьера будет минимально допустимой. Если каждый день по телевизору показывать лошадиный круп, то в скором времени, у этого крупа начнут брать интервью))))))) Весь секрет в правильной подаче материала.))))))

[гуган]

Только что, Поляк сказал:

А вот если прикинуть в процентном отношении и подсчитать чем Женя больше занимается: поездками по кинологическим мероприятиям или практической охотой, то в какую сторону больше уклон будет? О его собаке больше известно не по отчётам о выставках и полевых испытаниях, а по роликам о практической охоте с собакой по кунице. Если предположить, что у Феи было бы  сто дипломов и ни одного видеоролика с её участием на охоте, то много ли бы людей знали о её существовании?)))) Вот то-то и оно! Ленин ведь не дурак был, сказав, что из всех искусств для нас наиболее важным является кино. А другой умный человек сказал, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я почти уверен в том, что если в интернете будут ролики об охоте с какой-то конкретной собакой с исключительными возможностями, и люди будут видеть эффективность работы этой собаки, то желающих получить щенка от этой собаки будет немало, даже, если у этой собаки не будет ни одного диплома, а оценка экстерьера будет минимально допустимой. Если каждый день по телевизору показывать лошадиный круп, то в скором времени, у этого крупа начнут брать интервью))))))) Весь секрет в правильной подаче материала.))))))

А Вы спросите у Евгения , будет ли он вязать свою суку с кобелем без документов, даже если он будет суперкрасавцем и суперкунятником? А то , что он брал собаку для охоты( абсолютно для пользовательских целей, без расчета на доход от продажи будущих щенков- я в этом уверен на 100) -с этого я начал. И взял он от собак, имеющих как оценку экстерьера , так и дипломы по интересующим его видам.

Про кино: не видел на этом и других похожих ресурсах ни одного фильма про охоту с лайкой на куницу, где хозяин бы сказал , что вот эта собака от Маньки без доков, а папа вообще не известен. Хотя больше чем уверен такие есть. Только люди то берут от породных собак щенков. Ну разве сложно пару раз собаку показать?

 

[гуган]

Только что, Поляк сказал:

А вот если прикинуть в процентном отношении и подсчитать чем Женя больше занимается: поездками по кинологическим мероприятиям или практической охотой, то в какую сторону больше уклон будет? О его собаке больше известно не по отчётам о выставках и полевых испытаниях, а по роликам о практической охоте с собакой по кунице. 

Конечно, он больше охотит и это правильно, но и посещает выставки ,состязания и испытания по профильным видам и это тоже правильно. Собака в первую очередь-для охоты. Так я и не говорю , что надо повторять путь некоторых людей, постоянно посещающих различные кабанье-медвежьи мероприятия , хотя их собаки не имеют опыта практических охот на медведя например. Зачем себя то обманывать? Съездил на выставку пару раз, заработала собака так , что захотел из под нее себе потомка оставить, тогда получи диплом по интересующим тебя видам и ищи пару. Я так думаю.

[Михалыч1952]

11 часов назад, гуган сказал:

Может так случиться , что тот или иной щенок возьмет да как выстрелит в рабочем плане и хозяин захочет от него себе щенка оставить , потому как понял , что собака рабочая и чего от добра добра искать, начнет искать невесту, такую же как Фея Барсукова. Опа, а у собы даже оценки экстерьера нет. Много ли найдет? Я думаю и Евгений не стал бы вязать с кобелем без доков. Ну разве сложно на выставку съездить, где эксперты посмотрят , оценят анатомию, экстерьер, выявят дисквалифицирующие пороки или наоборот, дадут высокую оценку плем енной значимости собаки. А деньги, проезд+оплата = 1,5-2 т.р.....Пропиваем больше.))))

Вот с таким отношением к истинно рабочим собакам они и пропадают а на их место вылазят диванного содержания т к их хозяева не пропускают ни одной выставки и испытаний сомнительного уровня а потом на всех сайтах трубят о своих знаменитых собаках а работяги остаются в тени. 

[гуган]

Только что, Михалыч1952 сказал:

Вот с таким отношением к истинно рабочим собакам они и пропадают а на их место вылазят диванного содержания т к их хозяева не пропускают ни одной выставки и испытаний сомнительного уровня а потом на всех сайтах трубят о своих знаменитых собаках а работяги остаются в тени. 

А как узнать то про истинно рабочую собаку , если хозяин ее прячет от всех?  Выставки областные бывают раз в год и не  в сезон охоты, сложно вывезти? А работяг выводите из тени, не держите их за печкой. Хотя бы в лес с ними ходите, поснимайте на камеру или телефон,а то как узнать, что они работяги

Изменено 15 марта, 2018 пользователем гуган

[Поляк]

24 минуты назад, гуган сказал:

А Вы спросите у Евгения , будет ли он вязать свою суку с кобелем без документов, даже если он будет суперкрасавцем и суперкунятником?

А зачем спрашивать, если ответ и так очевиден?!  Тут, как говорится, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. На то и существуют документы у родителей, чтобы их щенки тоже были документными. Вопрос не в этом.  люди,  придумывают себе занятие по интересу, который заключается в том, чтобы ездить по кинологическим мероприятиям. В самом этом занятии нет ничего предосудительного., ибо каждый хохочет, как хочет. Проблема возникает тогда, когда эти люди начинают кичиться своим увлечением и всех, кто этого увлечения с ними не разделяет, считают врагами народа  породы, а себя её радетелями и спасителями.  Некоторые так увлекаются этим, что уже, как говорится, берегов не видят. Вот это уже проблема! В остальном проблем нет, если всё воспринимать в меру и в меру всем заниматься. 

[Михалыч1952]

4 минуты назад, гуган сказал:

А как узнать то про истинно рабочую собаку , если хозяин ее прячет от всех?  Выставки областные бывают раз в год и не  в сезон охоты, сложно вывезти? А работяг выводите из тени, не держите их за печкой. Хотя бы в лес с ними ходите, поснимайте на камеру или телефон,а то как узнать, что они работяги

Так я об этом и говорю что кто то пиарит диванных а собаки которые должны быть в породе сидят за печкой и стоит ли таким отдавать перспективное потомство и зная заранее что для породы собака пропадёт  

[Поляк]

10 минут назад, гуган сказал:

А как узнать то про истинно рабочую собаку , если хозяин ее прячет от всех?  Выставки областные бывают раз в год и не  в сезон охоты, сложно вывезти? А работяг выводите из тени, не держите их за печкой. Хотя бы в лес с ними ходите, поснимайте на камеру или телефон,а то как узнать, что они работяги

Ну близкий-то круг, всё равно, всё знает. А дальше, слухом земля русская полнится. Много ли у реального охотника  бывает помётов от собаки? Два-три, максимум, четыре за собачью жизнь.  Распределить такое, относительно небольшое, количество щенков особых трудов не составляет. Проблемы начинаются тогда, когда щенки штампуются как из-под автоматического пресса. )))) Даже на этом форуме мне уже примелькались ники людей, которые торгуют щенками или взрослыми собаками почти постоянно.

[гуган]

Только что, Поляк сказал:

А зачем спрашивать, если ответ и так очевиден?!  Тут, как говорится, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. На то и существуют документы у родителей, чтобы их щенки тоже были документными. Вопрос не в этом.  люди,  придумывают себе занятие по интересу, который заключается в том, чтобы ездить по кинологическим мероприятиям. В самом этом занятии нет ничего предосудительного., ибо каждый хохочет, как хочет. Проблема возникает тогда, когда эти люди начинают кичиться своим увлечением и всех, кто этого увлечения с ними не разделяет, считают врагами народа  породы, а себя её радетелями и спасителями.  Некоторые так увлекаются этим, что уже, как говорится, берегов не видят. Вот это уже проблема! В остальном проблем нет, если всё воспринимать в меру и в меру всем заниматься. 

Вот Вы сказали очень правильные слова " в меру заниматься".  Два раза за всю собачъю жизнь её вывезти на выставку, один раз в жизни собаки получить диплом по профильному для Вас виду- это чрезмерно? Чрезмерно надо только в лесу бывать, давая собаке опыт практических охот по интересным Вам видам. ИМХО

[Поляк]

Только что, гуган сказал:

Вот Вы сказали очень правильные слова " в меру заниматься".  Два раза за всю собачъю жизнь её вывезти на выставку, один раз в жизни собаки получить диплом по профильному для Вас виду- это чрезмерно? Чрезмерно надо только в лесу бывать, давая собаке опыт практических охот по интересным Вам видам. ИМХО

Вот чем примечательна любая переписка в интернете, так это тем, что каждый непременно начинает спорить не с мнением собеседника, а со своим представлением о его мнении)))))))) Я, вообще, не агитировал нигде за то, чтобы не ездить с собакой по кинологическим мероприятиям. Всё хорошо в меру! Одни в этом занятии придерживаются принципа необходимости и достаточности, а другие границы этой меры неожиданно для себя потеряли и неожиданно или неосознанно для себя превратили это занятие в процесс взращивания чемпионов, а потом стали "воевать" с теми, кто этому удивляется. 

 

9 минут назад, Михалыч1952 сказал:

стоит ли таким отдавать перспективное потомство и зная заранее что для породы собака пропадёт  

Да в любом производственном процессе есть процент отсеивания и потерь. Да и почему вы решили, что эта собака будет потеряна для породы? Порода и существует для того, что бы с ней охотились. Если с собакой охотятся успешно, то это уже отличный результат работы заводчика. О чём ещё стоит мечтать? Мне кажется, что для любого конструктора, изобретателя или производственника главной наградой является то, что продукт его деятельности приносит людям пользу. 

[гуган]

Только что, Поляк сказал:

Вот чем примечательна любая переписка в интернете, так это тем, что каждый непременно начинает спорить не с мнением собеседника, а со своим представлением о его мнении)))))))) Я, вообще, не агитировал нигде за то, чтобы не ездить с собакой по кинологическим мероприятиям. Всё хорошо в меру! Одни в этом занятии придерживаются принципа необходимости и достаточности, а другие границы этой меры неожиданно для себя потеряли и неожиданно или неосознанно для себя превратили это занятие в процесс взращивания чемпионов, а потом стали "воевать" с теми, кто этому удивляется. 

 

Да в любом производственном процессе есть процент отсеивания и потерь. Да и почему вы решили, что эта собака будет потеряна для породы? Порода и существует для того, что бы с ней охотились. Если с собакой охотятся успешно, то это уже отличный результат работы заводчика. О чём ещё стоит мечтать? Мне кажется, что для любого конструктора, изобретателя или производственника главной наградой является то, что продукт его деятельности приносит людям пользу. 

Опять соглашусь с Вами. Но , если бы одной собаки хватило на всю жизнь, то да. Вопрос , где взять щенка, если не заводчик или держишь  кобелей, когда твой верный друг состарится или погибнет, не дай Бог?