Зверовая или пушная?

[гуган]

Только что, Nikolai686 сказал:

да.сам в его чудо не верю

 

Понял.

[виктор83]

я сам пользую-помогает, но главное -истинное удовольствие от процесса добычи..нравится с собаками за ним ночами болтаться

[Андрей Левашов]

3 часа назад, виктор83 сказал:

Андрей, привтствую!

провакаионный впрос, который неоднакрато уже помоему "жевался под разным соусом"

Мое мнение что лайка по сути свей это все же собака  универсальная, а направление -пушная или копытник- ей дает охотник..

Как то так мне пока видится

Не какой провокации нет. Вон Володя (ГУГАН) пишет , мечтает о собаке,которая будет работать только пушнину, и будет полностью игнорировать копытных. Мечтать и хотеть можно что угодно, примеров масса можно привести,когда чего то хотят от собаки/ак. Правильно ты говоришь, что охотник подстраивает (или пытается) собаку под свои задачи. Но лайка должна оставаться универсальной, т.е. при необходимости, чтобы была возможность добыть с ней ,кабанчика,лося для пропитания допустим. Но сейчас не мало думаю есть лаек,которых не возможно наладить на пушнину, их называют зверовыми, типа им это не надо.Понятно , что не надо хозяину, но то что у нее отсутствует инстинкт, или часть мозга отвечающий за "подъем головы на верх". Такая лайка может считаться полноценной,  или это порок ,вот в чем вопрос? Такой же момент и с собаками полностью игнорирующими крупного зверя( не говорю о тех, с которыми не добывают и у них отсутствует большой интерес), с чем это связано, как к этому относится, может ли она быть производителем , если несет в себе такие отклонения, от общепризнанного понятия, что лайка по сути своей должна работать все, что то хуже, что то лучше ( лучше , как правило то что ты с ней чаще добываешь).? Это малая часть вопроса, проблем хватает и других в собаках.

[Nikolai686]

7 часов назад, Андрей Левашов сказал:

с ней ,кабанчика,лося для пропитания допуст

Я был в гостях у двух человек, для кого промысел серьезная часть дохода, на соболя расчет -ого-го. Требования к собаке-только соболь- никаких птиц, белок, тем более копыта ВСЕ ЭТО МОЖНО НАБИТЬ С ЛОДКИ И БУРАНА

Лосей я к примеру на гону могу набить...короче коров .....бать некому будет :)(И НОСИТЬ УДОБНЕЕ УПАДЕТ НА ЧИСТОМ ) 

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем Nikolai686

[Игорь59]

7 часов назад, Андрей Левашов сказал:

Не какой провокации нет. Вон Володя (ГУГАН) пишет , мечтает о собаке,которая будет работать только пушнину, и будет полностью игнорировать копытных. Мечтать и хотеть можно что угодно, примеров масса можно привести,когда чего то хотят от собаки/ак. Правильно ты говоришь, что охотник подстраивает (или пытается) собаку под свои задачи. Но лайка должна оставаться универсальной, т.е. при необходимости, чтобы была возможность добыть с ней ,кабанчика,лося для пропитания допустим. Но сейчас не мало думаю есть лаек,которых не возможно наладить на пушнину, их называют зверовыми, типа им это не надо.Понятно , что не надо хозяину, но то что у нее отсутствует инстинкт, или часть мозга отвечающий за "подъем головы на верх". Такая лайка может считаться полноценной,  или это порок ,вот в чем вопрос? Такой же момент и с собаками полностью игнорирующими крупного зверя( не говорю о тех, с которыми не добывают и у них отсутствует большой интерес), с чем это связано, как к этому относится, может ли она быть производителем , если несет в себе такие отклонения, от общепризнанного понятия, что лайка по сути своей должна работать все, что то хуже, что то лучше ( лучше , как правило то что ты с ней чаще добываешь).? Это малая часть вопроса, проблем хватает и других в собаках.

Андрей на простом примере можно пояснить что такое универсальная порода:  к которой относится лайка. Универсальный магазин = универсальная лайка. Зашёл в магазин и взял то что тебе надо . Взял щенка и натаскал на то что тебе надо.  

[Жекан]

11 часов назад, Михаил сказал:

все,кроме лисы и зайца

В моем случае это основной зимний вид охоты.Считаю что лайка должна работать то что нужно мне,и вроде я этого добился.

[Пономарев]

9 часов назад, Андрей Левашов сказал:

Не какой провокации нет. Вон Володя (ГУГАН) пишет , мечтает о собаке,которая будет работать только пушнину, и будет полностью игнорировать копытных. Мечтать и хотеть можно что угодно, примеров масса можно привести,когда чего то хотят от собаки/ак. Правильно ты говоришь, что охотник подстраивает (или пытается) собаку под свои задачи. Но лайка должна оставаться универсальной, т.е. при необходимости, чтобы была возможность добыть с ней ,кабанчика,лося для пропитания допустим. Но сейчас не мало думаю есть лаек,которых не возможно наладить на пушнину, их называют зверовыми, типа им это не надо.Понятно , что не надо хозяину, но то что у нее отсутствует инстинкт, или часть мозга отвечающий за "подъем головы на верх". Такая лайка может считаться полноценной,  или это порок ,вот в чем вопрос? Такой же момент и с собаками полностью игнорирующими крупного зверя( не говорю о тех, с которыми не добывают и у них отсутствует большой интерес), с чем это связано, как к этому относится, может ли она быть производителем , если несет в себе такие отклонения, от общепризнанного понятия, что лайка по сути своей должна работать все, что то хуже, что то лучше ( лучше , как правило то что ты с ней чаще добываешь).? Это малая часть вопроса, проблем хватает и других в собаках.

Андрей,согласен с тобой,что лайка -есть универсальная собака,с ней можно взять то ,что тебе нужно.Слышал эти сказки про то,что промысловикам в обузу держать таких,нужны только узкопрофильные в работе,ан нет:мой дед "в местах не столь отдаленных"-в промысловой зоне ,-отбыл свой срок и задержался после на длительное время(оттуда и любовь к лайкам)-знал жизнь промысловиков с поднаготной;соболиный сбор с собакой,на самом деле,со дня готовности шкурки до глубокого заснежья,всего пару-тройка недель,а дальше различные самоловы.Собака в период капканный кормит промысловика за счёт своей универсальности...

Сейчас много охотников выходного дня,для которых охота удовольствие и возможность понтанутся в сети)))В них углядываю не желание набить пушнину ,но показать на максимуме ,что они могут со своей собакой:-мне такой один говорит:"-Ты попробуй не котов собирай ,а кошек добудь,вот тогда и говорить будем"

Вот на хуя,спрашивается,мне кошек губить в родовых дуплах ,тем самым снижать численность зверька,если я могу пойти и ночью добыть котов и в два раза больше и сдать их дороже,все эти действия будут протекать без уничтожения вековых гнезд куньих.

Приоритеты изменились:сейчас охота на куницу приобрела некий соревновательный характер,я это называю охотничий мазохизм;создать себе ,своей собаке максимальные трудности в добыче пушного зверя,а не взять разумно больше ...

Теперь касаемо отдельных семейных особенностей лаек:все хают собак Борисенковского разведения за несостоятельность в пушных охотах,мол голову не поднимают.На моей практике,как раз,с ними проблем особо не было;работали копыта и красного зверя,а вот "чистые" -хваленые лайки с Урала за это выбраковывались мной  окончательно ...

P.S.

Дед рассказывал,что промысловики  часто водили собак на поводках и науськивали их на определённый ими свежий след...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем Пономарев

[lexus]

1 час назад, Nikolai686 сказал:

 

Лосей я к примеру на гону могу набить...короче коров .....бать некому будет :)(И НОСИТЬ УДОБНЕЕ УПАДЕТ НА ЧИСТОМ ) 

...так оно уже так и есть,,,,На "мяу" выходят коровы,ищут...как ты говоришь е...ся хотят,а не с кем,на том конце банка со мхом и смоченной веревочкой

[Nikolai686]

2 минуты назад, Пономарев сказал:

глубокого заснежья,всего пару-тройка недель,

НЕ везде! где я был сезон с собакой длинный, по 60 голов взять не диковина попробуй столько куниц херакни. По глубокому снегу она и по копытам не нужна. а сейчас процент копыт такой на 1 с лайкой 10 с техники,еще переправы через реки, летом на марях. Цена лося -5 собольих шкур,, в хорошем мете их за день убьешь, но носить это ....

А по поводу

6 минут назад, Пономарев сказал:

Собака в период капканный кормит промысловика за счёт своей универсальности...

петли и буран кормят лучше- полные сани глухаря собака не осилит
 

[Nikolai686]

6 минут назад, lexus сказал:

конце банка со мхом и смоченной веревочкой

голосом проще, банка стрелять мешает. там смотреть надо бык часто не выходит а коров выпускает , она выходит он слушает, ломанулась -он тоже, умнее он.

 

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем Nikolai686

[виктор83]

Только что, Пономарев сказал:

Андрей,согласен с тобой,что лайка -есть универсальная собака,с ней можно взять то ,что тебе нужно.Слышал эти сказки про то,что промысловикам в обузу держать таких,нужны только узкопрофильные в работе,ан нет:мой дед "в местах не столь отдаленных"-в промысловой зоне ,-отбыл свой срок и задержался после на длительное время(оттуда и любовь к лайкам)-знал жизнь промысловиков с поднаготной;соболиный сбор с собакой,на самом деле,со дня готовности шкурки до глубокого заснежья,всего пару-тройка недель,а дальше различные самоловы.Собака в период капканный кормит промысловика за счёт своей универсальности...

Сейчас много охотников выходного дня,для которых охота удовольствие и возможность понтанутся в сети)))В них углядываю не желание набить пушнину ,но показать на максимуме ,что они могут со своей собакой:-мне такой один говорит:"-Ты попробуй не котов собирай ,а кошек добудь,вот тогда и говорить будем"

Вот на хуя,спрашивается,мне кошек губить в родовых дуплах ,тем самым снижать численность зверька,если я могу пойти и ночью добыть котов и в два раза больше и сдать их дороже,все эти действия будут протекать без уничтожения вековых гнезд куньих.

Приоритеты изменились:сейчас охота на куницу приобрела некий соревновательный характер,я это называю охотничий мазохизм;создать себе ,своей собаке максимальные трудности в добыче пушного зверя,а не взять разумно больше ...

Теперь касаемо отдельных семейных особенностей лаек:все хают собак Борисенковского разведения за несостоятельность в пушных охотах,мол голову не поднимают.На моей практике,как раз,с ними проблем особо не было;работали копыта и красного зверя,а вот "чистые" -хваленые лайки с Урала за это выбраковывались мной  окончательно ...

 

 

 

 

 

 

Олег,  правильо говоришь,особенно согласен на счет добывания куницы......

А на счет семейных особенностей -  я думаю что и среди "уральских" если покопаться можно подобрать щенка который будет копыта работать не хуже "борисенковских", так же и наоборот - если покопаться среди "борисенковских" найти который  будет голову поднимать.... 

[Nikolai686]

Только что, виктор83 сказал:

особенно согласен на счет добывания куницы

Это индивидуально, тот же Борисыч тащится когда не взял-растягивает процесс, я тащусь когда взял Мне все равно кот -кошка-нашла собака -радуюсь, не нашла-не радуюсь   Собаки -это, как люди- я большую часть жизни в борьбе- мастеров спорта -единицы, а зал полный-так и тут....людей только не выбраковать

[Пономарев]

19 минут назад, Nikolai686 сказал:

НЕ везде! где я был сезон с собакой длинный, по 60 голов взять не диковина попробуй столько куниц херакни. По глубокому снегу она и по копытам не нужна. а сейчас процент копыт такой на 1 с лайкой 10 с техники,еще переправы через реки, летом на марях. Цена лося -5 собольих шкур,, в хорошем мете их за день убьешь, но носить это ....

А по поводу

петли и буран кормят лучше- полные сани глухаря собака не осилит
 

Ты уверен,что нельзя взять шестьдесят куниц за зиму из под собаки?Тебя разочаровать?

До "Буранов" двести лет охотились...

О *Русской пушной компании *я здесь мемуары выставлял ,там все описано с поднаготной...Это не россказни старика Пахома,но скупые отчёты о добытом,о обучении местного населения работать с капканами и выдача ему их бесплатно в неограниченном количестве...

Не было этих пресловутых лаечных заготовок,как таковых....

Был капканно-самоловный промысел ,а с собаками пушнина добывалась попутно...

 

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем Пономарев

[Nikolai686]

3 минуты назад, Пономарев сказал:

шестьдесят куниц за зиму из под собаки?Тебя разочаровать

не разочаруешь , есть где можно НО это исключение. Есть где собака основное-есть где не нужна- так чтоб бегала рядом загоняла. У меня есть знакомые кто 2 тыс капканов держит-собаки вообще нет, а есть кто не держит капканов т с собакой соболей долбит каждый день-пока они идут. Но в одном схожи они -копыта с техники .-проще и надежнее и носить проще-до лодки или до саней.

[виктор83]

Только что, Nikolai686 сказал:

Это индивидуально, тот же Борисыч тащится когда не взял-растягивает процесс, я тащусь когда взял Мне все равно кот -кошка-нашла собака -радуюсь, не нашла-не радуюсь   Собаки -это, как люди- я большую часть жизни в борьбе- мастеров спорта -единицы, а зал полный-так и тут....людей только не выбраковать

На счет индивидуального согласен, мне тоже нравится когда  упрямец попадается и утирает нос и собакам и мне...заводит и когда собака такого вычисляет всетаки - радуюсь вдвойне

но я себе позволить не могу кошек собирать, ибо через пару сезонов куница в районе где в основном охочусь она просто закончится, у нас уже такое было в 90-х годах - куний след найти было за счастье.