Насколько важную роль в вязке играет кобель и его рабочие качества?

[Павел]

Ребята! Если ВЫ берёте экстерьер, то не делите его на ущи и хвосты. Так и рабочие качества не делите на медведей и куропаток. Рабочее качество одно - страсть к охоте. Если она есть, то значит из неё можно ваять. И по наследству передаётся страсть, а не избирательное предпочтения к зверю.

Страсть бывает очень избирательной, к одному виду есть к другому нету и хоть обваяйся ...

С уважением

[Николайка]

Николай ну что сказать страсти хоть лопатой отгребай!!! серьезно.

Вот и посмотрите в кого он у Вас такой. Если кобель, то смотрите мать, деда, прабабку, прапрадеда..... Проанализировав предков можно понять на кого ставить собаку.

Вам же Сергей ворно говорил:

Есть такие выражения - "папенькина дочка" и "маменькин сынок". Так вот, ИМХО, от суки кобелям (потомкам) много передается, а от кобеля, соответственно, сукам.

[Павел]

Всё больше убеждаюсь --

РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ПОТОМКОВ ЗАВИСЯТ ОТ ТОГО В ЧЬИ РУКИ ПОПАДУТ.

Если под рабочими качествами понимать дипломы в свидетельстве, то может быть и так. А на настоящие рабочие качества влияют главным образом родители собакена имхо.

С уважением

[Николайка]

Страсть бывает очень избирательной, к одному виду есть к другому нету и хоть обваяйся ...

С уважением

Ну тут можно уже говорить об индивидуальных физических недостатках собаки. При недостатке чутья - собака, при большой страсти, не сможет найти белку. При плохой ловкости - будет остерегаться зверя. И т.д.

[Павел]

Ну тут можно уже говорить об индивидуальных физических недостатках собаки. При недостатке чутья - собака, при большой страсти, не сможет найти белку. При плохой ловкости - будет остерегаться зверя. И т.д.

Непричом тут физические недостатки.К одному виду ярко выраженная страсть, к другому полный игнор.

С уважением

[Николайка]

Если под рабочими качествами понимать дипломы в свидетельстве, то может быть и так. А на настоящие рабочие качества влияют главным образом родители собакена имхо.

С уважением

Как не парадоксально звучит, но на рабочии качества влияет экстерьер, в совокупности, дающий максимально приспособленное существо для производства охоты.

[Павел]

Как не парадоксально звучит, но на рабочии качества влияет экстерьер, в совокупности, дающий максимально приспособленное существо для производства охоты.

Где то конечно влияют физические данные, но не на первом месте имхо.

С уважением

[Николайка]

Непричом тут физические недостатки.К одному виду ярко выраженная страсть, к другому полный игнор.

С уважением

Собака же не скажет, что плавать не умеет. Она просто всем видом показывает, что утка ей не интересна.

Или. "Хозяин, ну на фиг этого разъярённого кабана, я можт и убежать-то от него не смогу. Давай я лучше за белочкой побегаю."

[Николайка]

Где то конечно влияют физические данные, но не на первом месте имхо.

С уважением

Конечно не на первом. На первом совокупность очень многих качеств. Которые, как бацылы гриппа, постоянно мутируют с каждой вязкой.

[С.В.]

Всё больше убеждаюсь --

РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ПОТОМКОВ ЗАВИСЯТ ОТ ТОГО В ЧЬИ РУКИ ПОПАДУТ.

КУДЫ ПЛЮСИКОВ НАЛЕПИТЬ???

С ув.

[valentin49]

Как не парадоксально звучит, но на рабочии качества влияет экстерьер, в совокупности, дающий максимально приспособленное существо для производства охоты.

Николай,прав,и если не вдаваться в детали,в которых можно увязнуть,добротный экстерьер-верный показатель рабочих качеств.Развитие (не только заводское) пород шло в тесной взаимосвязи породных(в том числе функциональных) признаков и рабочих качеств.

Проще-породность подразумевает и определяет "рабочесть". Неслучайно,все мы хотим иметь красивую породную собаку,подсознательно предполагая ее хорошие(гарантированные) рабочие качества.Конечно,это общие тенденции.А исключения всегда бывают.

[Павел]

Николай,прав,и если не вдаваться в детали,в которых можно увязнуть,добротный экстерьер-верный показатель рабочих качеств.Развитие (не только заводское) пород шло в тесной взаимосвязи породных(в том числе функциональных) признаков и рабочих качеств.

Проще-породность подразумевает и определяет "рабочесть". Неслучайно,все мы хотим иметь красивую породную собаку,подсознательно предполагая ее хорошие(гарантированные) рабочие качества.Конечно,это общие тенденции.А исключения всегда бывают.

Опять же что понимать под экстерьером.Если сложение физику углы кости мышцы, то согласен. Если форму уха, крап , цвет глаз то нет.Там где велось развитие по рабочим качествам,не особо экстерьерное понынешним меркам поголовье вышло и наоборот.Я вот к примеру считаю что нынешний идеальный экстерьерный фенотип у Зсл генетически связан со слабыми рабочими качествами.Так как разводили по экстерьеру , а не по рабочим качествам. Таки дела.

С уважением

[гамаюн]

Как не парадоксально звучит, но на рабочии качества влияет экстерьер, в совокупности, дающий максимально приспособленное существо для производства охоты.

Полностью с Вами согласен - Хороший генотип , подрузумевает хороший фенотип. И спрогнозировать ЧТО даст той или иной производитель можно только при полном аналезе кровей. Т.е смотреть насколько устойчево передавались те или иные качества экстерьера, рабочих качеств и недостатков у его предков.Во 2 , 3, 4 поколении. Но зачастую это далеко не действует, вступает в силу принцып Вяжем лучшее с лучшем, даже если это не подходит по крове и несмотрим на рабочие качества производителей и их предков , не учитывая те недостатки анотамические , поведенчиские которые были у их предков. Безнания кровей ,нет породы. Только ПОЛНЫЙ и ВДУМЧИВЫЙ анализ поможет спрогнозировать результат. Ну , а среди старых уральских охотников бытовало мнения- Сука , что мешок , что положишь то и несет.

[санек23]

Полностью с Вами согласен - Хороший генотип , подрузумевает хороший фенотип. И спрогнозировать ЧТО даст той или иной производитель можно только при полном аналезе кровей. Т.е смотреть насколько устойчево передавались те или иные качества экстерьера, рабочих качеств и недостатков у его предков.Во 2 , 3, 4 поколении. Но зачастую это далеко не действует, вступает в силу принцип Вяжем лучшее с лучшем, даже если это не подходит по крове и не смотрим на рабочие качества производителей и их предков , не учитывая те недостатки анатомические , поведенческие которые были у их предков. Бес знания кровей ,нет породы. Только ПОЛНЫЙ и ВДУМЧИВЫЙ анализ поможет спрогнозировать результат. Ну , а среди старых уральских охотников бытовало мнения- Сука , что мешок , что положишь то и несет.

Только не бейте.. знаю что ничего умного не напишу но почему то почитав все на ум пришел такой вопрос "А волки тоже родословную друг друга изучают прежде чем повязаться??"

К чему это пишу да к тому, что волк, что лайка это по сути звери, но в первом случае природа сама селекционер, и возможно тут уж с экстерьером не так уж дела обстоят у волков, Но "нерабочих" волков не бывает уж точно, "жрать захочешь догоняй".

Зато во втором случае именно человек на основании анализа, опыта, схем, методов, научных и прочих методов пытается хоть как то привести ГЕНЕТИКУ к единому знаменателю, и упорядочить то что по моему ИМХО не может быть упорядочено никак.

Не спорю что ПОЛНЫЙ и ВДУМЧИВЫЙ анализ поможет спрогнозировать результат но этот результат будет не 100%.

ПРИРОДА как бы человек не вмешивался живет по своим законам нам не ведомым.

Хотя могу сказать что я как и все хочу иметь и красивую и рабочую лайку..

[AlexVolkoff]

Только не бейте.. знаю что ничего умного не напишу но почему то почитав все на ум пришел такой вопрос "А волки тоже родословную друг друга изучают прежде чем повязаться??"

К чему это пишу да к тому, что волк, что лайка это по сути звери, но в первом случае природа сама селекционер, и возможно тут уж с экстерьером не так уж дела обстоят у волков, Но "нерабочих" волков не бывает уж точно, "жрать захочешь догоняй".

Зато во втором случае именно человек на основании анализа, опыта, схем, методов, научных и прочих методов пытается хоть как то привести ГЕНЕТИКУ к единому знаменателю, и упорядочить то что по моему ИМХО не может быть упорядочено никак.

Не спорю что ПОЛНЫЙ и ВДУМЧИВЫЙ анализ поможет спрогнозировать результат но этот результат будет не 100%.

ПРИРОДА как бы человек не вмешивался живет по своим законам нам не ведомым.

Хотя могу сказать что я как и все хочу иметь и красивую и рабочую лайку..

Вы путаете жесточайший (при наличии хороших особей) естественый отбор, с миласердным искуственым. Чем лайка плоха? В отличии от волка она в лесу то бывает в сотни раз меньше его и то умудряется что то найти.