хочу сказаь спасибо и поднять тему !!!!!!!!!!!!!! которая мне важна

[slon]

Хочу сказать спасибо тем кто сидит на этом сайте! Очень хорошая возможность пообщаться с теми людьми которые действтельно имеют авторитет и занимаются охотой снимают свои фильмы (позновательные) Раньше такой возможности не было бы ,а было бы только для того кто общается вплотную с этими людьми. А сейчас,тех людей которых видел я в кино,преедачах и т.д и т.п про охоту,можно пооющаться на сайте и они не остаются равнодушными к нашим (порой ошибочным коммментариям) Но хочу добавить свой кооменатрий,люди имеют право ошибаться,поэтому хочу высказать своё мнение. Порой слышно от старых охотников и спецов (старой закалки) Что те собаки которые яро работают по медведю или кабану,слышно ,что это чисто травильные собаки не имеющие отношения к реальной охоте. Так вот в чём вопрос! Те собаки которые не дарабатывают в полной мере зверя ( на площадки или в вольере) подвергаются такой же критики мол нет вязкости или злобы или слаженности,а те собаки которые отрабатывают на 100 % про них идёт мнение, что они травильные !Так где тогда золотая,идеальная работа? Получается,как не крути,всегда останешься в дураках. Так,как можно судить людей которые занимаются (лайкой по зверю) и добиваются отличной злобы и смелости к зверю,что их собаки травильные !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????? Вы добейтесь того что бы ваша собака так же работала по зверю? Сколько бы вы не травили и не ездили на притравки и состязания,больше чем заложенно вы не получите,даже получите обратный эффект,когда собака после многих притравок (не виде результата) теряет интерес к зверю. Кто вам мешает травить собаку (как вы говорите) и получить такой же результат (который вы хотите видеть),а ведь многие приесжавшие на притравки или испытания или состязания мечтают получить наивысший диплом. Но к сожалению не у всех получается ! А у тех людей которые преложили массу усилий в кинологии и добившиеся результата от своих питомцев получают множество критикик! Я считаю ,что те собаки которые оч злобные к зверю и не должны присутствовать на многих охотах,так как можно потерять отличный генофонт и кровь с которым можно работать,а вот получив щенков от этих собак ,можно работать с ними ,начав с малого возраста настаскивать и заниматься собачкой .(кто мешает ) Генетика тут не причём Пример: Та сильная рабочая собька котрая становится инвалидом,оставляется как генофонт. Гены ,от того ходишь ли ты в лес или нет от этого не зависят (главное крови котрые накоплены в этой собаки и она сама У любого человека который имеет более 30 собак,занимающейся для нас зверовой линией,приложив массу времени и усилий, практически неостанется времени что бы поставить всех собак в лесу,тем более тех которые явно имеют повышенную злобу. За чем терять произвоидителй с котрыми можно работать в племе и которые предают отлично свои гены (почему таких собак называют травильными?) Где логика? А всё остальное (купив щенка от этих собак ) зависит от хозяинаю Сколько он будит ходить и как булит натскивать .Я считаю,эти люди,дают отличный материал с которым можно работать. Иначе как же можно выйти на настоящую зверовую линию,не имев реальныо злобных,смелых собак. А манеру работы можно подкоректировать да и собака сама поймёт как ей нужну работать в реальных условиях,на реальном звере,не имеюю ввиду 100% кто то действительно может быть необучаем. (такая линия и называется зверовой,с которой можно реально работать по зверю и которая может спасти жизнь хозяину) Мы не можем поставить пару-тройку собак и добиться желаемых результатов (ездив на притравки и испытания) а судим людей которые имеют таких собак благодаря своему труду и времени,которого и так мало (жизнь короткая) И те люди которые говорят,что те собаки которые яро работают по зверю (иногда безбашенно) чисто травильные они ошибаются (всё завист от того как вы натаскиваете свою собаку от этой линии,сколько занимаетесь и в каких условия)и противроречат себе,те которые сами ездеют на притравки и испытания и хотят сами наивысшей оценки. С Ув Илья

[hiller]

Хочу сказать спасибо тем кто сидит на этом сайте! Очень хорошая возможность пообщаться с теми людьми которые действтельно имеют авторитет и занимаются охотой снимают свои фильмы (позновательные) Раньше такой возможности не было бы ,а было бы только для того кто общается вплотную с этими людьми. А сейчас,тех людей которых видел я в кино,преедачах и т.д и т.п про охоту,можно пооющаться на сайте и они не остаются равнодушными к нашим (порой ошибочным коммментариям) Но хочу добавить свой кооменатрий,люди имеют право ошибаться,поэтому хочу высказать своё мнение. Порой слышно от старых охотников и спецов (старой закалки) Что те собаки которые яро работают по медведю или кабану,слышно ,что это чисто травильные собаки не имеющие отношения к реальной охоте. Так вот в чём вопрос! Те собаки которые не дарабатывают в полной мере зверя ( на площадки или в вольере) подвергаются такой же критики мол нет вязкости или злобы или слаженности,а те собаки которые отрабатывают на 100 % про них идёт мнение, что они травильные !Так где тогда золотая,идеальная работа? Получается,как не крути,всегда останешься в дураках. Так,как можно судить людей которые занимаются (лайкой по зверю) и добиваются отличной злобы и смелости к зверю,что их собаки травильные !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????? Вы добейтесь того что бы ваша собака так же работала по зверю? Сколько бы вы не травили и не ездили на притравки и состязания,больше чем заложенно вы не получите,даже получите обратный эффект,когда собака после многих притравок (не виде результата) теряет интерес к зверю. Кто вам мешает травить собаку (как вы говорите) и получить такой же результат (который вы хотите видеть),а ведь многие приесжавшие на притравки или испытания или состязания мечтают получить наивысший диплом. Но к сожалению не у всех получается ! А у тех людей которые преложили массу усилий в кинологии и добившиеся результата от своих питомцев получают множество критикик! Я считаю ,что те собаки которые оч злобные к зверю и не должны присутствовать на многих охотах,так как можно потерять отличный генофонт и кровь с которым можно работать,а вот получив щенков от этих собак ,можно работать с ними ,начав с малого возраста настаскивать и заниматься собачкой .(кто мешает ) Генетика тут не причём Пример: Та сильная рабочая собька котрая становится инвалидом,оставляется как генофонт. Гены ,от того ходишь ли ты в лес или нет от этого не зависят (главное крови котрые накоплены в этой собаки и она сама У любого человека который имеет более 30 собак,занимающейся для нас зверовой линией,приложив массу времени и усилий, практически неостанется времени что бы поставить всех собак в лесу,тем более тех которые явно имеют повышенную злобу. За чем терять произвоидителй с котрыми можно работать в племе и которые предают отлично свои гены (почему таких собак называют травильными?) Где логика? А всё остальное (купив щенка от этих собак ) зависит от хозяинаю Сколько он будит ходить и как булит натскивать .Я считаю,эти люди,дают отличный материал с которым можно работать. Иначе как же можно выйти на настоящую зверовую линию,не имев реальныо злобных,смелых собак. А манеру работы можно подкоректировать да и собака сама поймёт как ей нужну работать в реальных условиях,на реальном звере,не имеюю ввиду 100% кто то действительно может быть необучаем. (такая линия и называется зверовой,с которой можно реально работать по зверю и которая может спасти жизнь хозяину) Мы не можем поставить пару-тройку собак и добиться желаемых результатов (ездив на притравки и испытания) а судим людей которые имеют таких собак благодаря своему труду и времени,которого и так мало (жизнь короткая) И те люди которые говорят,что те собаки которые яро работают по зверю (иногда безбашенно) чисто травильные они ошибаются (всё завист от того как вы натаскиваете свою собаку от этой линии,сколько занимаетесь и в каких условия)и противроречат себе,те которые сами ездеют на притравки и испытания и хотят сами наивысшей оценки. С Ув Илья

....а ведь по сути верно написано, ИМХО.

[Павел]

Травильными то называют не за то что хорошо работают.Есть хорошо работающие, которых травильными не называют.Сейчас подстерлась разница между травлей и лаечной работой.И если на площадке травля смотрится красиво и расценивается на высокий диплом, то в лесу на серьезном звере заканчивается смертью или увечьями собаки.С любой конечно может произойти, но с безбашенными чаще намного.Тут конечно каждому свое, ценный плем материал и.т.д. Но для чего он ценный? Для площадки возможно, а для охоты бабка надвое сказала.Зачем на охоте нужна собака которая постоянно попадает, не может искать ни зверя ни хозяина итд к примеру? Возможно конечно это и не так будет.Лично для меня без лесной проверки сомнительная ценность производителя пусть он хоть сто раз АПЧ. Хотя в лесу практически никого и не увидеть, да и правду нечасто услышишь.Остается только брать щенов и смотреть самому.

С уважением

[slon]

Я вообще считаю что слово травля,это не совсем правильно. Травильными,я считаю являются бойцовские породы,а у лайки ,пусть даже на площадке мы смотрим работу ,а не травлю. Я не беру в пример совсем безбашенных собак(но и таких единицы) я беру в пример пусть даже очень злобную,смелую,стабильно работающую собаку ,с правильной манерой работы. И эта называется (мне кажется,работа,а не травля) И ходить в лес со всеми собаками которые имеют заводчики,а тем более поставить всех их в лесу, это не реально и мы должны это понимать. Считаю,если те люди которые занимаются зверовой линией(лайкой) и имеют такую яркую собаку,не будут показывать её на состязаниях,никто никогда и не узнает о её существовании. Как раз цели и задачи состязаний,выявлять таких собак. А уж,то что получается от них(щенки) и ихнее предназначение (охота с лайкой)эта в большинстве случая зависит от хозяина и его труда. Мне кажется, что со смелой злобной собакой интересней охотится,чем с еле живой и вялой. Я плохо представляю настоящую зверовую (ходовую) охоту без смелой злобной,с правильной работой собаки (не беру в пример,берложную охоту с берложными лайками и охоту загоном) А часто так получается,что люди занимающиеся и показывающие таких собак, получают кучу критики "типа барыжат щенками,или травильные или смертники". Поднял тему,потому как считаю надо уважительно относится к тем людям,которые занимаются зверовой лайкой С ув. Илья

[Лана]

Я вообще считаю что слово травля,это не совсем правильно. Травильными,я считаю являются бойцовские породы,а у лайки ,пусть даже на площадке мы смотрим работу ,а не травлю. Я не беру в пример совсем безбашенных собак(но и таких единицы) я беру в пример пусть даже очень злобную,смелую,стабильно работающую собаку ,с правильной манерой работы. И эта называется (мне кажется,работа,а не травля) И ходить в лес со всеми собаками которые имеют заводчики,а тем более поставить всех их в лесу, это не реально и мы должны это понимать. Считаю,если те люди которые занимаются зверовой линией(лайкой) и имеют такую яркую собаку,не будут показывать её на состязаниях,никто никогда и не узнает о её существовании. Как раз цели и задачи состязаний,выявлять таких собак. А уж,то что получается от них(щенки) и ихнее предназначение (охота с лайкой)эта в большинстве случая зависит от хозяина и его труда. Мне кажется, что со смелой злобной собакой интересней охотится,чем с еле живой и вялой. Я плохо представляю настоящую зверовую (ходовую) охоту без смелой злобной,с правильной работой собаки (не беру в пример,берложную охоту с берложными лайками и охоту загоном) А часто так получается,что люди занимающиеся и показывающие таких собак, получают кучу критики "типа барыжат щенками,или травильные или смертники". Поднял тему,потому как считаю надо уважительно относится к тем людям,которые занимаются зверовой лайкой С ув. Илья

Ну замените слово травля, на слово дрессура. Собаки, "работающие" только на площадках из года в год, и не посещающие лес (по любым причинам) являются чисто дрессированными, почти цирковыми животными.

Если они такие сильные производители, и супер плем материал, то где потомки? А если они и есть ( эти потомки) то наверняка, у тех же владельцев- дрессировщиков.

Сейчас меня конечно опять тапками закидают, брюнеты противоположного пола. Но я так думаю.

[diana]

В полне согласен с высказанными доводоми.У Борисёнка А К на вязках стоит очень много сук травмированных(тоесь вязки по кровям).И при нормальной работе со щенками от этих производителей можно иметь прекрасных рабочих собак(пример Юган Соколовых).А поповоду дресуры .......... так заводчики неговорят(работа на площадке это не цирк).

[HUNTER]

Вот пример ярко иллюстрирующий : http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1016.html/page__p__18003__hl__%2Bошибка+%2Bалдана+%2B__fromsearch__1#entry18003 злоба через край . Хорошо ли это ? Или может в лес не пускать , тупо в разведение , чем больше щенков , тем меньше переживаний по потере . Но тогда собачки станут патронами .... Одна сабака-один кабан .

[petrovic]

Я вообще считаю что слово травля,это не совсем правильно. Травильными,я считаю являются бойцовские породы,а у лайки ,пусть даже на площадке мы смотрим работу ,а не травлю. Я не беру в пример совсем безбашенных собак(но и таких единицы) я беру в пример пусть даже очень злобную,смелую,стабильно работающую собаку ,с правильной манерой работы. И эта называется (мне кажется,работа,а не травля) И ходить в лес со всеми собаками которые имеют заводчики,а тем более поставить всех их в лесу, это не реально и мы должны это понимать. Считаю,если те люди которые занимаются зверовой линией(лайкой) и имеют такую яркую собаку,не будут показывать её на состязаниях,никто никогда и не узнает о её существовании. Как раз цели и задачи состязаний,выявлять таких собак. А уж,то что получается от них(щенки) и ихнее предназначение (охота с лайкой)эта в большинстве случая зависит от хозяина и его труда. Мне кажется, что со смелой злобной собакой интересней охотится,чем с еле живой и вялой. Я плохо представляю настоящую зверовую (ходовую) охоту без смелой злобной,с правильной работой собаки (не беру в пример,берложную охоту с берложными лайками и охоту загоном) А часто так получается,что люди занимающиеся и показывающие таких собак, получают кучу критики "типа барыжат щенками,или травильные или смертники". Поднял тему,потому как считаю надо уважительно относится к тем людям,которые занимаются зверовой лайкой С ув. Илья

+100

[Лана]

В полне согласен с высказанными доводоми.У Борисёнка А К на вязках стоит очень много сук травмированных(тоесь вязки по кровям).И при нормальной работе со щенками от этих производителей можно иметь прекрасных рабочих собак(пример Юган Соколовых).

Ну а сколько горит синим пламенем в колесах, что б добиться одной собачки для примера?

Да и всем ли подходят методы Борисенка?

[Балу]

Хочу сказать спасибо тем кто сидит на этом сайте! Очень хорошая возможность пообщаться с теми людьми которые действтельно имеют авторитет и занимаются охотой снимают свои фильмы (позновательные) Раньше такой возможности не было бы ,а было бы только для того кто общается вплотную с этими людьми. А сейчас,тех людей которых видел я в кино,преедачах и т.д и т.п про охоту,можно пооющаться на сайте и они не остаются равнодушными к нашим (порой ошибочным коммментариям) Но хочу добавить свой кооменатрий,люди имеют право ошибаться,поэтому хочу высказать своё мнение. Порой слышно от старых охотников и спецов (старой закалки) Что те собаки которые яро работают по медведю или кабану,слышно ,что это чисто травильные собаки не имеющие отношения к реальной охоте. Так вот в чём вопрос! Те собаки которые не дарабатывают в полной мере зверя ( на площадки или в вольере) подвергаются такой же критики мол нет вязкости или злобы или слаженности,а те собаки которые отрабатывают на 100 % про них идёт мнение, что они травильные !Так где тогда золотая,идеальная работа? Получается,как не крути,всегда останешься в дураках. Так,как можно судить людей которые занимаются (лайкой по зверю) и добиваются отличной злобы и смелости к зверю,что их собаки травильные !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????? Вы добейтесь того что бы ваша собака так же работала по зверю? Сколько бы вы не травили и не ездили на притравки и состязания,больше чем заложенно вы не получите,даже получите обратный эффект,когда собака после многих притравок (не виде результата) теряет интерес к зверю. Кто вам мешает травить собаку (как вы говорите) и получить такой же результат (который вы хотите видеть),а ведь многие приесжавшие на притравки или испытания или состязания мечтают получить наивысший диплом. Но к сожалению не у всех получается ! А у тех людей которые преложили массу усилий в кинологии и добившиеся результата от своих питомцев получают множество критикик! Я считаю ,что те собаки которые оч злобные к зверю и не должны присутствовать на многих охотах,так как можно потерять отличный генофонт и кровь с которым можно работать,а вот получив щенков от этих собак ,можно работать с ними ,начав с малого возраста настаскивать и заниматься собачкой .(кто мешает ) Генетика тут не причём Пример: Та сильная рабочая собька котрая становится инвалидом,оставляется как генофонт. Гены ,от того ходишь ли ты в лес или нет от этого не зависят (главное крови котрые накоплены в этой собаки и она сама У любого человека который имеет более 30 собак,занимающейся для нас зверовой линией,приложив массу времени и усилий, практически неостанется времени что бы поставить всех собак в лесу,тем более тех которые явно имеют повышенную злобу. За чем терять произвоидителй с котрыми можно работать в племе и которые предают отлично свои гены (почему таких собак называют травильными?) Где логика? А всё остальное (купив щенка от этих собак ) зависит от хозяинаю Сколько он будит ходить и как булит натскивать .Я считаю,эти люди,дают отличный материал с которым можно работать. Иначе как же можно выйти на настоящую зверовую линию,не имев реальныо злобных,смелых собак. А манеру работы можно подкоректировать да и собака сама поймёт как ей нужну работать в реальных условиях,на реальном звере,не имеюю ввиду 100% кто то действительно может быть необучаем. (такая линия и называется зверовой,с которой можно реально работать по зверю и которая может спасти жизнь хозяину) Мы не можем поставить пару-тройку собак и добиться желаемых результатов (ездив на притравки и испытания) а судим людей которые имеют таких собак благодаря своему труду и времени,которого и так мало (жизнь короткая) И те люди которые говорят,что те собаки которые яро работают по зверю (иногда безбашенно) чисто травильные они ошибаются (всё завист от того как вы натаскиваете свою собаку от этой линии,сколько занимаетесь и в каких условия)и противроречат себе,те которые сами ездеют на притравки и испытания и хотят сами наивысшей оценки. С Ув Илья

В принципе - согласен.

Но есть нюансы:

Опять же, охоты бывают разные, и манера работы собак соответственно: кто-то охотится большим коллективом, в проездном лесу, хорошо обложив участок, проверенный на наличие зверя. Здесь по-кайфу быстро, не считаясь с возможными потерями, красиво добыть. Кто-то один или вдвоем – втроем шастает по мало знакомой местности больше полагаясь на удачу, вдали от людских глаз. Короче: один на охоте больше 200 – 500 метров не ходит, для другого 15 – 20км – прогулка. И если первому не составляет большого труда раз за разом шить собаку, то для второго перспектива вытаскивать на себе раненого друга, бросив все, несколько километров – очень большое ЧП. Да и количество этих самых друзей (для возможной замены) разнится. Соответственно в первом случае очень желательна именно травильная собака (и раньше были такие охоты и собаки – отсюда и название), во втором – возможно, для хозяина, хватит и вязкого троечника, мелочника. Это, если утрированно разделить по полюсам. Между них мы все как раз и находимся: хотим, чтобы собачки сами нашли зверя, и не давали ему свободно перемещаться. Только приоритеты важности отдельных элементов работы у каждого свои. Так давайте не убеждать друг друга в том, что главнее, а просто честно рассказывать про свои охоты и предпочтения.

1. Травильные – наверно те, что кроме злобы больше ничего не имеют (чутья, поиска, др. элементов работы – короче головы).

2. Если держать собаку только для племенного использования или спортивных мероприятий, ее надо и классифицировать по-другому – это уже не охотничья собака получается..

А в том что травят, я греха не вижу, ведь всем понятно, что высокие дипломы не получаются на пустом месте, пусть и с прекрасным плем. материалом.

[diana]

Откуда вы знаете о методах работы Борисёнка? по расказам?А насчёт одной собаки....... более внимательно следите о отчёта с охот может ещё пару собаче заметите.

[Лана]

Откуда вы знаете о методах работы Борисёнка? по расказам?А насчёт одной собаки....... более внимательно следите о отчёта с охот может ещё пару собаче заметите.

Ой, а дайте ссылочку, где можно почитать про Ваши отчеты с охот, с Борисенковскими собаками.

[гамаюн]

В принципе - согласен.

Но есть нюансы:

Опять же, охоты бывают разные, и манера работы собак соответственно: кто-то охотится большим коллективом, в проездном лесу, хорошо обложив участок, проверенный на наличие зверя. Здесь по-кайфу быстро, не считаясь с возможными потерями, красиво добыть. Кто-то один или вдвоем – втроем шастает по мало знакомой местности больше полагаясь на удачу, вдали от людских глаз. Короче: один на охоте больше 200 – 500 метров не ходит, для другого 15 – 20км – прогулка. И если первому не составляет большого труда раз за разом шить собаку, то для второго перспектива вытаскивать на себе раненого друга, бросив все, несколько километров – очень большое ЧП. Да и количество этих самых друзей (для возможной замены) разнится. Соответственно в первом случае очень желательна именно травильная собака (и раньше были такие охоты и собаки – отсюда и название), во втором – возможно, для хозяина, хватит и вязкого троечника, мелочника. Это, если утрированно разделить по полюсам. Между них мы все как раз и находимся: хотим, чтобы собачки сами нашли зверя, и не давали ему свободно перемещаться. Только приоритеты важности отдельных элементов работы у каждого свои. Так давайте не убеждать друг друга в том, что главнее, а просто честно рассказывать про свои охоты и предпочтения.

1. Травильные – наверно те, что кроме злобы больше ничего не имеют (чутья, поиска, др. элементов работы – короче головы).

2. Если держать собаку только для племенного использования или спортивных мероприятий, ее надо и классифицировать по-другому – это уже не охотничья собака получается..

А в том что травят, я греха не вижу, ведь всем понятно, что высокие дипломы не получаются на пустом месте, пусть и с прекрасным плем. материалом.

Да не была лайка , любой породы, травильной ни когда

. Это сейчас вели этот термин , что бы оправдать " работу " лайки по зверю. Добрая лайка по зверю должна работать как боксер на ринге, внимательно наблюдать , найдти слабое мсто в обороне зверя. хватка, серия хваток , отскок и снова внимательно выискивать слабое место в обороне.. Задача лайки , найдти , обозначить зверя и хватками по месту мешать передвижению. Может ни так и эффектно И ни каких рваных ран, спин , лап и т.д.... Это суть работы лайки по определению. Сейчас , увидела зверя , все, планка пала , башню снесло и рвать , одно желания рвать и по барабану стоит зверь, бежит главное рвать и рвать красиво. Я таких лаек называю "мясорубками", цель одна накрутить как больше фарша из кананьих голяшек.. Эффекто , но правельно ли? как то так, однако.

[Гость Vovan]

Ну а сколько горит синим пламенем в колесах, что б добиться одной собачки для примера?

Да и всем ли подходят методы Борисенка?

Вы представляете себе что такое питомник?не декоративных собак,выбраковка будет в любом случае и в любом питомнике,и это нормально,хуже было бы если весь брак втюхивали ,дарили..что бы потом эти "подарочные"с тапочками на лапах на прогулке по городу(есть и такие )прошедшие выставку,ИТС при "еле еле",с богатой родословной в.. породу вот и представте себе,для чего это все делают эти люди,и что они теряют(в финансовом смысле) ради сохранения качеств присущий лайке..а вы,методы..

[Лана]

Вы представляете себе что такое питомник?не декоративных собак,выбраковка будет в любом случае и в любом питомнике,и это нормально,хуже было бы если весь брак втюхивали ,дарили..что бы потом эти "подарочные"с тапочками на лапах на прогулке по городу(есть и такие )прошедшие выставку,ИТС при "еле еле",с богатой родословной в.. породу вот и представте себе,для чего это все делают эти люди,и что они теряют(в финансовом смысле) ради сохранения качеств присущий лайке..а вы,методы..

Качеств присущих лайке?

Т. е. Лайке присуще быть гладиатором?

А что Вы скажите, уважаемый Вован, на то, что внешний вид (экстерьер) западносибирских лаек, разведения Борисенка, уж очень сильно напоминает собак другой породы, а именно - бультерьера?

Что это за метаморфозы такие происходят с лайками с этом питомнике?