Амурская лайка

[MOHICAN]

Из чего лепить будут этих-самых "Подвинтесь-ка"?-Из шавок,которых Вы мучились-искали и нашли в Якутии?

А из чего слепили современных западносибирских ублюдков?

[БИКИН]

Оставьте якутов, пусть спокойно собирают свои камни, которые разбрасывали все кому не лень !

[Гость Олег.Н]

А из чего слепили современных западносибирских ублюдков?

Так и я о том,-слепят таких же,деньги выделенные на развитие культуры народов севера "освоят" быстренько ,чуть изменят стандарты и

[БИКИН]

Всем собакам хватит места ! Чем разнообразнее,- тем богаче !

[toyohara]

Идея об амурской тигровой лайке. Нет такой породы и никогда не было. Вообще для лаек тигровый окрас - порок.

а может и не такой уж бред

Вот что пишет Богословская, сотрудник Российский научно-исследовательский институт культурного и природного наследия им. Д.С. Лихачёва,занимающаяся аборигенными собаками:

Гиляцкая – собака нивхов Приамурья и Сахалина, высота в холке кобелей и сук 52–62 см. Сахалинские нивхи особо ценили мощных спокойных собак тигрового окраса с грубоватой головой и заметно укороченным щипцом (признаки вероятного прилития крови мастифообразных собак). Гиляцкие собаки использовались как для езды, так и для охраны жилищ. В 1920–30-х гг. гиляцкая ездовая успешно применялась в Красной Армии и считалась в СССР одной из лучших военных собак. В 1972 г. у нивхов Сахалина автором настоящей статьи было выявлено только 8 упряжек, состоящих в основном из гиляцких собак и их высококровных метисов.

После Абрамова и особенно классификаций Шершевского (когда все породы одного региона стали сливать в одну) многие стали путать гиляцкую ездовую с амурской охотничей лайкой

У Абрамова указано что под термином "Амурская" он подразумевает породу собак, свойственную всей группе тунгусо-манчжурских народов, обитающих в Приамурье." Но нивхи не тунгуссы - они принадлежат к древней полинизийской группе, что говорит о более древнем появлении на этой территории, кроме того, их отличало что они в меньшей степени были охотники, а в большей рыболовы, выезжавшие на свои промыслы в основном зимой и на собаках. Все этнографы того времени отмечают большое количество собак, которых содержали нивхи. И собаки у них были именно ездовые.

Абрамова интересовала лайка, в первую очередь, охотничья поэтому он и искал таких, и, соответственно, у народов - охотников, указывая, что "амурскую лайку нужно искать в наиболее сохранившихся в отношении этнографической чистоты стойбищах ...жителей Приамурья: нанайцев, удэгейцев, самагиров" До обследывания он уже знал о специализации различных народов в разведении собак. Он прямо пишет об этом: "Академик Шренк, исследовавший в XIX веке жизнь народов Приамурья, очень метко характеризует роль собаки в хозяйстве этих народов. Он пишет: «Но если употребление собаки в качестве рабочего скота среди амурских инородцев тунгусского племени постепенно ослабевает по мере удаления от гиляков, зато животное это приобретает у них другое, неизвестное гилякам, значение товарища и помощника на охоте. Уссурийские гольды, например, рядом с рабочими собаками, собаками, на которых ездят, содержат других, употребляемых исключительно для охоты. Южная пограничная черта, за которой исчезает обычай ездить на собаках, - орочи в Уссурийском и гольды в Сунгарийском краях».

И дальше он продолжает: "Учитывая сказанное еще академиком Шренком о применении собаки народами тунгусо-манчжурской труппы (придерживаясь терминологии академика Шренка) и основываясь на собственных наблюдениях..."

Говоря о той лайке, которую он описывал он указывает: "Неправилен также взгляд на эту породу, как на породу ездовой собаки" т.е. его интересовала именно охотничья лайка.

А уже позже всё смешалось. Поэтому поздние "кинологи" начинают приписывать участие амурской лайки в экспедиции Скотта, указывают её завоз на Камчатку (а туда завозились именно ЕЗДОВЫЕ и в основном гиляцкие!)

И после войны были аборигенные породы, и были основные инструменты для племенной работы - стандарты этих пород. Но в 1947 году работа с этим ценнейшим материалом пошла по иному пути. Научный сотрудник ВНИО (затем ВНИИОЗ) Э.И. Шерешевский предложил новую классификацию лаек. Она была основана на принципе, в соответствии с которым формирование пород должно происходить за счет слияния местных: близких отродий обширной географической зоны. Эта классификация подвергалась критике с разных сторон, но все же была принята в том же году Всероссийским кинологическим совещанием.

[toyohara]

Вот не зря наверное это фото было выбрано титулом альбома Абрамова К.Г..

Видимо вот такая голова(т.н. медвежья, широкая, с коротким массивным щипцом)по его мнению, наверное была основным отличительным признаком от других пород лаек.(у какой лайки по вашему похожая голова ?) Что ещё по вашему по описанию и фотографиям отличало её от существующих ныне пород, в принципе ?

(у какой лайки по вашему похожая голова ?) - у акит. Когда японцы её почти потеряли, то возрождали с помощью "сахалинских" т.е. гиляцких собак. А кто не знает, гиляки т.е. нивхи кроме Сахалина, ещё живут в верховьях Амура и относятся к полинезийской языковой группе, что указывает, по мнению исследователей, более древнее их заселение чем тунгусо-манжурцами этого края.

[toyohara]

Думается национальные породы (внутрипородные типы) понятие скорее надуманное , чем реально существовавшее. Например собаки среднего Енисея у эвенков были более схожи с собаками хантов, чем с лайками тех же эвенков, но с верховий Лены и Витама, где собачки больше схожи с якутскими.Поэтому правильней говорить о территориальных группах собак :Прибайкальские.Забайкальские,Амурские ,Енисейские и т.д.

дело не в внешней схожести а в рабочих качествах собаки. Почему не по территориальному признаку, а по аборигенному народу, использовавшим эту собаку:

пример с амурской лайкой как раз наглядно это показывает: тунгус-манжурские народы пришли на эти земли чуть позже чем Нивхи – прямые потомки древнейшего неолитического населения Сахалина и низовьев Амура. Кроме того нивхи охотой занимались в отличие от тунгусов в меньшей мере, и были, в первую очередь, рыболовами. А вот собак всегда держали в огромном количестве (потому как корма - рыбы было много).

по-видимому, доместикация (одомашнивание) собак у нивхов и нанайцев происходила разными путями и в различных экохозяйственных условиях, поэтому в результате были выведены существенно разные породы. И хотя в дальнейшем неизбежно было их скрещивание, чистопородные нивхские ездовые! собаки сохранялись и считались лучшими, в особенности на острове, а чистопородными охотничьими славились нанайцы.

Когда же обозначили всех собак этого региона "амурскими" по началу ещё выделялись охотничьи, и кто разбирался, тот понимал о чём речь, а потом "всё смешалось в доме Облонских..." Теперь не ездовых, не охотничьих - ни гольдских, ни гиляцких...

[bers140563]

Когда большевики( русские ) разрушили основу всего бытия этих народов, насильно ассимилируя их в "Советский народ",а их собак, в большом многообразии ассимилируя в одну-две "Советские породы лаек", то теперь издевательки звучит, "А вот вы теперь попробуйте восстановить, то что мы разрушили до основания !",

Тигров и леопардов большевики вообще заставляли уничтожать, как вредных для народного хозяйства !Раньше для коренных народностей тигры были божеством и стрелять его было огромным грехом, табу !

Для общего развития так сказать!Ленин и большевики, они не русские!А совсем другой национальности и веры!

Мозги полощут до сих пор всем и вся!Рускиие - нет такой национальности, это тоже придумано этими же гражданами той самой веры и национальности! Которым их вера позволяет быть мусульманами, христианами,буддистами,бубегенами и т.д.Они могут носить фамилии и имена любой национальности, но таковыми

никогда не являтся!

[bers140563]

(у какой лайки по вашему похожая голова ?) - у акит. Когда японцы её почти потеряли, то возрождали с помощью "сахалинских" т.е. гиляцких собак. А кто не знает, гиляки т.е. нивхи кроме Сахалина, ещё живут в верховьях Амура и относятся к полинезийской языковой группе, что указывает, по мнению исследователей, более древнее их заселение чем тунгусо-манжурцами этого края.

Так то оно так, и японцы молодцы! Но если капануть глубже в историю, то китайскую стену не китайцы строили, и

населяли все перечисленные территории по Амуру, совсем другое племя!Поэтому надо брать за основу стандарт

Амурской лайки, фото имеются, по ним можно искать подходящии экземпляры! Характерные признаки имеются!Что брасается в глаза: переход от лба к морде, широкая черепная часть,коротковатый щипец, постав уха и рисунок!

Востановить легко, если есть пара кобелей и 5-6 сук!Даже из меньшего количества складывались породы, надо уметь работать с любой породой!Вот как то так, мог бы поучаствовать в этом деле, если найдётся пара-тройка

энтузиастов охотников владельцев,заводчиков!

[ПОДЯ]

Удэгейцы например, утратили не только свою лайку, но и свой язык, а это большая утрата.

Это их порода, если она им не нужна, то никому не нужна !

Если их язык им не нужен, то и никому не нужен !

Как язык они сменили на русский, так свою амурскую лайку сменили на русскую ЗСЛ )))

Восстановить нелегко. Это не воссоздать похожую породу.

А реставрировать из осколков. Это кропотливая и долгая работа.

Сломать легче, чем исправить. Поезд ушёл.(((

[bers140563]

Удэгейцы например, утратили не только свою лайку, но и свой язык, а это большая утрата.

Это их порода, если она им не нужна, то никому не нужна !

Если их язык им не нужен, то и никому не нужен !

Как язык они сменили на русский, так свою амурскую лайку сменили на русскую ЗСЛ )))

Восстановить нелегко. Это не воссоздать похожую породу.

А реставрировать из осколков. Это кропотливая и долгая работа.

Сломать легче, чем исправить. Поезд ушёл.(((

Сдесь не могу согласится! Так как из меньшего создовались породы!В каждом осколке есть то зерно

на которое можно оперется и оттолкнуться!Было бы желание!А так да, надо много ездить смотреть, делать отбор

интересных особей, договариваться с хозяевами и т.д., определится с местом разведения, работа так сказать!

Но это возможно! Удэгейская значит Удэгейская!Разницы в названиях не суть!

[ПОДЯ]

Сдесь не могу согласится! Так как из меньшего создовались породы!В каждом осколке есть то зерно

на которое можно оперется и оттолкнуться!Было бы желание!А так да, надо много ездить смотреть, делать отбор

интересных особей, договариваться с хозяевами и т.д., определится с местом разведения, работа так сказать!

Но это возможно! Удэгейская значит Удэгейская!Разницы в названиях не суть!

Создать может быть и можно, но это будет другая порода, может быть и похожая чем то.

Реставрировать породу сложнее, это несколько иное.

Порода называлась "Амурская", но это была лайка нанайцев и удэгейцев в основном.

Первые большей частью занимались рыболовством, а вторые больше охотой.

[bers140563]

Создать может быть и можно, но это будет другая порода, может быть и похожая чем то.

Реставрировать породу сложнее, это несколько иное.

Порода называлась "Амурская", но это была лайка нанайцев и удэгейцев в основном.

Первые большей частью занимались рыболовством, а вторые больше охотой.

Название не суть! Но вот вопрос, что значит другая? Она это порода , что с Марса к нам спустится! Думаю нет, всё рукотворно! Лошадь Пржевальского восстановили и ничего бегают!Надо просто, методы знать разведения!И повторюсь, достаточно 3-5 особей однотипных и в типе тех самых собак - Нанайских или Удэгейских, можно обе, поотдельности!

[ПОДЯ]

Название не суть! Но вот вопрос, что значит другая? Она это порода , что с Марса к нам спустится! Думаю нет, всё рукотворно! Лошадь Пржевальского восстановили и ничего бегают!Надо просто, методы знать разведения!И повторюсь, достаточно 3-5 особей однотипных и в типе тех самых собак - Нанайских или Удэгейских, можно обе, поотдельности!

Но всё равно, создание - воссоздание породы дело коллективное, или дело большого питомника.

Нет людей кому это дело нужно было бы нужно. Нет средств на это дело.

[bers140563]

Но всё равно, создание - воссоздание породы дело коллективное, или дело большого питомника.

Нет людей кому это дело нужно было бы нужно. Нет средств на это дело.

Да, коллеги заинтересованные нужны! А вот деньги не обязательны! Нужно только время для спокойной работы!