Гость Панкор

Поговорим

Recommended Posts

promyslovik
7 часов назад, вадимм сказал:

Не, эти окрасы не лаечные. А подход чисто потребительский. Если произойдёт окрасный переворот и в породе ВСЛ останется только один или два не удобных мне окраса, то убавится один владелец ВСЛ, всего делов то. Я, конечно, останусь владельцем ВСЛ только без документов.

Зачем мне простому владельцу ВСЛ читать специальную литературу? Этим должны заниматься эксперты, что бы потом на выставках в простой и доступной форме рассказать владельцам собак. Ведь, выставка- это племенное мероприятие. Или нет?

Ну вот опять 25! Вадим! А какие бы эмоции Вы испытывали, если бы я в диалоге начал упоминать интегралы, спрашивать у вас свойства определенных и неопределенных интегралов, их отличия, а потом в конце беседы заявил : " да по фигу мне эти интегралы, я и таблицу умножения дальше 5-ти не освоил!"

Локус агути ( локус зонарного окраса), это как раз лаечные окрасы, как впрочем и окрасы большинства примитивных пород собак и диких псовых. Если ты до сих пор, этого не усвоил, на фига ты начинаешь рассуждения о порядке доминантности в этом локусе, да еще имея очень смутное представление о 2-м законе Менделя.:zlost-506:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
3 часа назад, MOHICAN сказал:

И Я уже где то говорил, что  каждая черно-подпалая ВСЛ  карамистая, но не каждая карамтстая - черно-подпалая

++++++:da-38:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
56 минут назад, Орлова сказал:

Карамистый рисунок?))))

Зонарный рисунок?))) Половый рисунок?))))  Чубарый рисунок?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вадимм
14 часов назад, promyslovik сказал:

Ну вот опять 25! Вадим! А какие бы эмоции Вы испытывали, если бы я в диалоге начал упоминать интегралы, спрашивать у вас свойства определенных и неопределенных интегралов, их отличия, а потом в конце беседы заявил : " да по фигу мне эти интегралы, я и таблицу умножения дальше 5-ти не освоил!"

Локус агути ( локус зонарного окраса), это как раз лаечные окрасы, как впрочем и окрасы большинства примитивных пород собак и диких псовых. Если ты до сих пор, этого не усвоил, на фига ты начинаешь рассуждения о порядке доминантности в этом локусе, да еще имея очень смутное представление о 2-м законе Менделя.:zlost-506:

Вы меня не поняли, когда я написал:" Не, эти окрасы не лаечные". Я имел в виду тигровый и коричневый окрас. Против карамистого я ничего не имею, просто он мне не нравится и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вадимм
14 часов назад, MOHICAN сказал:

А черно-подпалые собаки зонарные?

А чёрно- подпалые доберманы, ротвейлеры зонарные? Только не надо про то что волос у любой собаки имеет зоны разной окраски. Экспертиза на выставках проходит визуально. Окрас определяется на глаз виден зонарный окрас волоса, значит собака зонарно окрашена, агути. У карамистых лаек зонарность просматриваеся только на переходах окраса от чёрного в палевый, это на ногах, хвосте, голове, на груди почему то плохо просматривается. Таких чёрно-подпалых лаек условно можно назвать зонарно окрашенными. Не нарушаете ли вы эксперты методику проведения экспертизы на выставке? Есть ли у вас на руках заключение генетической экспертизы подтверждающей, что все чёрно-подпалые лайки имеют окрас агути? И если есть такое заключение как оно распространяется на всех черно- подпалых лаек, ведь проверяли конкретно одну собаку? Так чёрно-подпалые доберманы, ротвейлеры с одной стороны и чёрно-подпалые ВСЛ с другой стороны имеют одинаковый окрас или нет? Если одинаковый значит доберманы и ротвейлеры тоже имеют окрас агути. Это было бы так если следовать вашей логике. На самом деле это конечно не так.

На мой взгляд и при описании, и в стандарте должно быть написано так: "Окрас... чёрно-подпалый зонарный (карамистый)...". То есть без запятой, то есть при чёрно-подпалом окрасе обязательно должна просматриваться зонарность волоса, только такой окрас может называться карамистым. Если зонарность не просматривается то это просто чёрно- подпалый окрас. "Окрас...чёрно-подпалый зонарный (карамистый), чёрный, чёрно-подпалый..."- примерно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
1 час назад, вадимм сказал:

Так чёрно-подпалые доберманы, ротвейлеры с одной стороны и чёрно-подпалые ВСЛ с другой стороны имеют одинаковый окрас или нет? Если одинаковый значит доберманы и ротвейлеры тоже имеют окрас агути. Это было бы так если следовать вашей логике. На самом деле это конечно не так.

 

Ошибаетесь! Это как раз так!!! - хоть черно-подпалый окрас ротвейлера, хоть ягдтерьера, с генетической точки зрения, один из вариантов зонарного окраса. У ВСЛ, редко встретишь черно-подпалый окрас, в классическом его понимании, потому что основная "рубашка"иногда варьирует от темно-серого, до бурого, да и зоны феомеланинового прокрашивания не всегда хорошо пигментированы, тем не менее, эти зоны находятся строго в определенных местах и имеют определенные пропорции.

Лично для меня, карамистый окрас у ВСЛ, упрощенно говоря, это окрас с выраженной "подпалостью".

Изменено пользователем promyslovik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
1 час назад, вадимм сказал:

 

На мой взгляд и при описании, и в стандарте должно быть написано так: "Окрас... чёрно-подпалый зонарный (карамистый)...". То есть без запятой, то есть при чёрно-подпалом окрасе обязательно должна просматриваться зонарность волоса, только такой окрас может называться карамистым. Если зонарность не просматривается то это просто чёрно- подпалый окрас. "Окрас...чёрно-подпалый зонарный (карамистый), чёрный, чёрно-подпалый..."- примерно так.

И получится масло масляное. Ну кто то сейчас предложит писать :"Окрас черно-аподпалый зонарный лаечий собачий и тд. и тп."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вадимм
37 минут назад, promyslovik сказал:

Ошибаетесь! Это как раз так!!! - хоть черно-подпалый окрас ротвейлера, хоть ягдтерьера, с генетической точки зрения, один из вариантов зонарного окраса. У ВСЛ, редко встретишь черно-подпалый окрас, в классическом его понимании, потому что основная "рубашка"иногда варьирует от темно-серого, до бурого, да и зоны феомеланинового прокрашивания не всегда хорошо пигментированы, тем не менее, эти зоны находятся строго в определенных местах и имеют определенные пропорции.

Лично для меня, карамистый окрас у ВСЛ, упрощенно говоря, это окрас с выраженной "подпалостью".

Я думаю, что как раз Вы ошибаетесь. С "генетической точкой зрения" спорить не буду, напомню только что генотип свиньи и человека совпадает на 95%. Напомню Вам так же, что окрас для записи в документы и на выставках определяется визуально, а не генетически. Странно, что я об этом напоминаю эксперту. Так что масло не масленое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MOHICAN
4 часа назад, вадимм сказал:

, напомню только что генотип свиньи и человека совпадает на 95%. 

Вадим, ты чо, признаешь, что ты на 95% свинья!?

  • С полем! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
5 часов назад, вадимм сказал:

Я думаю, что как раз Вы ошибаетесь. С "генетической точкой зрения" спорить не буду, напомню только что генотип свиньи и человека совпадает на 95%. Напомню Вам так же, что окрас для записи в документы и на выставках определяется визуально, а не генетически. Странно, что я об этом напоминаю эксперту. Так что масло не масленое. 

Вам ни кто не мешает думать что 2 х 2 =6,5. То, что Вы наблюдаете визуально, обусловлено в первую очередь генетически, а не записью в документы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
daim18

 Окрас мне интересен с точки зрения удобен он мне на охоте или нет. Охотился я с карамистым кобелём, мне в охоте он не удобен, окрас.

Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей

Дело даже не в этом противоречии в высказываниях Вадима. Пытаюсь понять, каким образом окрас лайки влияет на охоту, на добычлевость!?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
4 часа назад, daim18 сказал:

 Окрас мне интересен с точки зрения удобен он мне на охоте или нет. Охотился я с карамистым кобелём, мне в охоте он не удобен, окрас.

Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей

Дело даже не в этом противоречии в высказываниях Вадима. Пытаюсь понять, каким образом окрас лайки влияет на охоту, на добычлевость!?

 

 

 

Я тоже пытался это понять. Ладно белый окрас. он плохо выделяется на снегу; рыжий плохо выделяется осенью на фоне пожухлой травы и листвы, да и есть опасность что некоторые горе охотники могут с лисой спутать, а серую лайку с волком. Но карамистый:dumy-140:. Видимо белки замечают черную собаку издалека и разбегаются кто куда, еще до подхода Вадима.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jap
41 минуту назад, promyslovik сказал:

 Но карамистый:dumy-140:.

моих уже пару раз за кабанов принимали , тьфу тьфу без пакостей , особо опасно на овсяных полях . хотя конечно на них и без собак боязно :D 

  • С полем! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
озеро

про цвет.
так получалось, что чаще были чёрные, серые, в общем тёмные собаки, редко белые. 
При ночной охоте, что часто, или сумеречное время, когда крупный зверь бродит и больше вероятность встретить свежие следы всё более склоняюсь для своего удобства к светлым лайкам.
Светлых соб с далека заметнее, даже если где-то в кустах промелькнёт. Уже понимаешь без особого труда ход своей собаки. Снимается вопрос на некоторое время. Опытные собы время от времени проверяют хозяина, и дальше уходят, но их можно не заметить в далёких кустах, если соба будет тёмной. Тем более ещё и в сумерках. Неудобно.
белая соба в этом отношении удобнее. Или хоть одна должна быть белой. Увидев её понимаешь и остальные где-то не далеко.
это если без навигатора. И ходишь в один.
имхо.

  • С полем! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
daim18
5 часов назад, promyslovik сказал:

Я тоже пытался это понять. Ладно белый окрас. он плохо выделяется на снегу; рыжий плохо выделяется осенью на фоне пожухлой травы и листвы, да и есть опасность что некоторые горе охотники могут с лисой спутать, а серую лайку с волком. Но карамистый:dumy-140:. Видимо белки замечают черную собаку издалека и разбегаются кто куда, еще до подхода Вадима.:D

Зайцев прав.

Какого бы окраса не были Табол с Фрамом, он (окрас) был бы самым не любимым для Вадима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

    • MOHICAN