Борисыч

ВИДЕО и иногда фото от БОРИСЫЧА

Recommended Posts

artiompogar

Возразить трудно тому, кто не имел опыта в воспитании лайки и объёма добытых зверьков.во первых, выгон прутом куницы, с предварительной рубкой отверстия для засовывания дубца, трудновато осуществлять в сторону заходного дупла, так как кунице необходимо сгрупироваться при резком покидании убежища.в данном случае,  я бы топориком разрубил перемычку между дуплами, тем самым увеличив отверстие, выгон был бы быстрее и эффективнее.куница сразу вышла, стоило её гнать в сторону прорубаемого отверстия.во вторых, выгон зверька можно осуществлять в обе стороны, правильность определяется на местности, в основном выгонять туда где естественных преград для хода лайки меньше и больше вероятность загона зверька на лиственную породу дерева. Ну и в третьих, при определеном снежном покрове с настом, который держит куницу а лайку нет, сплошным заросшим подростком, сплошным ельником, куницу ,скорее всего ,правильнее брать в дереве, а не испытывать судьбу. В остальных случаях выгонять надо, это часть работы лайки , в которой происходит развитие отдельных качеств кунятников....это стартовая скорость, реакция, ход на глаз, и манера слежки!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сивый

Сергей Борисович сам добивается как  я понял что собака взяла поймала  куницу на выходе из дупла и я его не учу его учить только портить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maximus1981
2 часа назад, Борисыч сказал:

Стоп... Как думаешь сложно мне лично было взять этого куна там же в дупле: намотать на прутик и вытащить, одеть петлю на шею и выдернуть, сунуть ему капкан, и т.д.?   Логично задать мне вопрос, а чего я мучаюсь???Рублю лишние окна, выпихиваю куницу???  Очень просто...из-за лайки.  Сколько раз куница пыталась покинуть дупло через основной выход??? Нет результата! Выскочила  из окна перед носом собаки и опять, где результат????  Классная стартовая скорость, изумительная прыгучесть у суки,   замечательная резкость , хорошая пластика движений и при этом не ловит куницу!!!!  И это уже не первый,  и   даже не пятый раз!!!! Догоняет  и загоняет на дерево ... вроде нет проблем, но  на  50-100  добытых куниц,  оказия бывает всегда,   по ходу движения куницы, а бежит она всегда туда куда надо....гора спасительных веток, лисья или бобровая нора, штабель леса, корни дерева,  стена камыша, болото с пустотами...И при этом,   как правило , стрелять нельзя, слишком плотно лайка "висит" на хвосте у зверька....  Для меня очевидно, выскочил зверек и лайка не поймала, значит у него есть шанс...Поэтому правильнее рассуждать о причинах, почему не поймала или не взяла внутри , тем более, что и этот вариант я ей предоставил. Главная причина :  из-за излишнего азарта, у лайки не хватает концентрации внимания...  много лишних движений, бестолковой отдачи голоса, отсутствие расчетливости и пр...

Ну не чем крыть! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Не навязываю свою точку зрения, но ... в моем понимании  рабочая лайка обязана ловить зверька на выходе. Тогда правильно, никаких шансов!  Идеальная лайка в этой ситуации,  дедушка этой "бешеной тараньки"... в свои лучшие годы он  выбирал позицию напротив выхода и  молчал...Куницы в большинстве своем на выходе или перед выходом из укрытия ,  всегда задерживаются и оценивают степень опасности (насмотрелся не одну сотню раз)...это аксиома,  и только потом после паузы, выбрав направление , мгновенно стартуют в безопасном с их точки зрения направлении.... Не видит опасности зверек  и выход свободен,  лайка в засаде, бывает достаточно ладошкой постучать  по стволу в нужном месте, старт зверька, прыжок лайки и охота закончилась.   Были ситуации из серии , когда шансов взять зверька никаких...напр.   полайка кобеля,  никаких раскопок, грызни мерзлой земли,  просто стоит и обозначает лаем, подхожу, нора узкая на бугре в лесу и непонятной длины, снега нет, земля мерзлая  только лом  в помощь.   Подошел, кобель замолчал( дар божий и он прав, чего и зачем лаять, когда хозяина он уже вызвал), отхожу  на несколько метров, сажусь, рядом ложится кобель, взгляды у обоих на нору,  несколько минут, "всплывает" наполовину аккуратно голова куницы, смотрит , оценивает, мы тоже с кобелем ,не дышим и не моргаем, гипнотизируем...пауза , стартует куница,  срывается кобель и всё...охота состоялась. Важно! Чем больше  прессует зверька в укрытии с выпадами лающая морда, тем более затяжным  становится процесс добычи .  Многократно замечал, лающую морду собаки, куница боится больше , чем человека. Тинке не дано повторить дедушку! Жаль! Но Чену, попробуем из неё сделать...той надо просто расширить вход в укрытие...на диаметр морды до глаз и она возьмет.  Как научить???  Метод конечно варварский, но эффективный:  ослабленным зарядом отстрелить нос кунице в укрытии или одну из передних лап.  Выстрел-стимуляция, морду лайка в дупло, а там ослабленный зверек....выдернет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Melnik73
20 минут назад, Борисыч сказал:

Не навязываю свою точку зрения, но ... в моем понимании  рабочая лайка обязана ловить зверька на выходе. Тогда правильно, никаких шансов!  Идеальная лайка в этой ситуации,  дедушка этой "бешеной тараньки"... в свои лучшие годы он  выбирал позицию напротив выхода и  молчал...Куницы в большинстве своем на выходе или перед выходом из укрытия ,  всегда задерживаются и оценивают степень опасности (насмотрелся не одну сотню раз)...это аксиома,  и только потом после паузы, выбрав направление , мгновенно стартуют в безопасном с их точки зрения направлении.... Не видит опасности зверек  и выход свободен,  лайка в засаде, бывает достаточно ладошкой постучать  по стволу в нужном месте, старт зверька, прыжок лайки и охота закончилась.   Были ситуации из серии , когда шансов взять зверька никаких...напр.   полайка кобеля,  никаких раскопок, грызни мерзлой земли,  просто стоит и обозначает лаем, подхожу, нора узкая на бугре в лесу и непонятной длины, снега нет, земля мерзлая  только лом  в помощь.   Подошел, кобель замолчал( дар божий и он прав, чего и зачем лаять, когда хозяина он уже вызвал), отхожу  на несколько метров, сажусь, рядом ложится кобель, взгляды у обоих на нору,  несколько минут, "всплывает" наполовину аккуратно голова куницы, смотрит , оценивает, мы тоже с кобелем ,не дышим и не моргаем, гипнотизируем...пауза , стартует куница,  срывается кобель и всё...охота состоялась. Важно! Чем больше  прессует зверька в укрытии с выпадами лающая морда, тем более затяжным  становится процесс добычи .  Многократно замечал, лающую морду собаки, куница боится больше , чем человека. Тинке не дано повторить дедушку! Жаль! Но Чену, попробуем из неё сделать...той надо просто расширить вход в укрытие...на диаметр морды до глаз и она возьмет.  Как научить???  Метод конечно варварский, но эффективный:  ослабленным зарядом отстрелить нос кунице в укрытии или одну из передних лап.  Выстрел-стимуляция, морду лайка в дупло, а там ослабленный зверек....выдернет....

А вот теперь действительно.......... не чем крыть:Laie_69:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
artiompogar

Кроют козырями в карточной игре, а ещё матом русские люди, уважаемый     земляк! А мы делимся опытом в нашей любимой охоте, от работы наших лаек в которой кровь закипает в жилах и забываешь обо всём, а кланяться слишком часто можно лоб расшибить!!! Теперь по факту беседы, Сергей Борисович, с последним тезисом полностью согласен, но хотел бы дополнить из собственных наблюдений!!! Горячность и халеричность лайки исправляется опытом и возрастом, но не факт что лечиться полностью.процесс выгона зверька , позволяющий именно поймать лайке его на выходе,во многом зависит от действий охотника, во первых, важен диаметр выходного отверстия, я об этом говорил, во вторых, нужно определить размеры внутреннего дупла и сделать технологическое отверстие не по середине дупла а скраю, очень важно чтобы всего отверстий было два, а небольше, иначе происходит метание лайки и не понимание откуда выйдет зверёк. Размер дупла, как правило  ,определяю не сильными простукивание обуха топора с характерным звуком или дубцом.сам процесс выгона, на мой взгляд, должен быть относительно быстрым, с понимание дела и без лишних шумовых и физических воздействий на зверька.из опыта, подожмешь куницу к тупику, по хватает за нос собаку, потыкаешь её дубцом, понаматываешь на шерсть, зверёк после таких карательных манипуляций выбегает ну просто с космической скоростью и мудреным ходом чередуя верховую ходьбу с полом!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Melnik73
14 минут назад, artiompogar сказал:

Кроют козырями в карточной игре, а ещё матом русские люди, уважаемый     земляк! А мы делимся опытом в нашей любимой охоте, от работы наших лаек в которой кровь закипает в жилах и забываешь обо всём, а кланяться слишком часто можно лоб расшибить!!! Теперь по факту беседы, Сергей Борисович, с последним тезисом полностью согласен, но хотел бы дополнить из собственных наблюдений!!! Горячность и халеричность лайки исправляется опытом и возрастом, но не факт что лечиться полностью.процесс выгона зверька , позволяющий именно поймать лайке его на выходе,во многом зависит от действий охотника, во первых, важен диаметр выходного отверстия, я об этом говорил, во вторых, нужно определить размеры внутреннего дупла и сделать технологическое отверстие не по середине дупла а скраю, очень важно чтобы всего отверстий было два, а небольше, иначе происходит метание лайки и не понимание откуда выйдет зверёк. Размер дупла, как правило  ,определяю не сильными простукивание обуха топора с характерным звуком или дубцом.сам процесс выгона, на мой взгляд, должен быть относительно быстрым, с понимание дела и без лишних шумовых и физических воздействий на зверька.из опыта, подожмешь куницу к тупику, по хватает за нос собаку, потыкаешь её дубцом, понаматываешь на шерсть, зверёк после таких карательных манипуляций выбегает ну просто с космической скоростью и мудреным ходом чередуя верховую ходьбу с полом!!!

Не переходи на личности дружок.......И насчёт поклонов не перебарщивай.......По крайней мере у Чиркина фильмы, и обьяснения чего-либо. Меньше на Сказки похожи, нежели у некоторых...... Уважаю Опыт, практику и правду....поэтому и :Laie_69:... А разговорную речь мы в праве выбирать сами, здесь не режимный обьект а интернэт ресурс.......

Изменено пользователем Melnik73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nord

Парни! У каждого свой опыт. Не злите Борисыча, а то киношки не будет показывать. А они действительно душевные. И потом года четыре назад уже была про это полемика .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
artiompogar

Ни кого не хотел обидеть и тем более обхамить, оставим это не далеким людям! Если автор данной темы не приветствует обсуждение отдельных моментов охоты на куницу, создание отменного диалога с пониманием процесса, основываясь на личном опыте, то прекращаю высказывания!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Melnik73
8 минут назад, artiompogar сказал:

Ни кого не хотел обидеть и тем более обхамить, оставим это не далеким людям! Если автор данной темы не приветствует обсуждение отдельных моментов охоты на куницу, создание отменного диалога с пониманием процесса, основываясь на личном опыте, то прекращаю высказывания!

Ты видел какая у автора данной темы Планка воспитания......Внимательно читай все посты, а не только где :Laie_69:....Кстати вчера твоему посту, плюс только я поставил... Когда полемика про куничьи шансы пошла.............................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
4 часа назад, Борисыч сказал:

Не навязываю свою точку зрения, но ... в моем понимании  рабочая лайка обязана ловить зверька на выходе. Тогда правильно, никаких шансов!  Идеальная лайка в этой ситуации,  дедушка этой "бешеной тараньки"... в свои лучшие годы он  выбирал позицию напротив выхода и  молчал...Куницы в большинстве своем на выходе или перед выходом из укрытия ,  всегда задерживаются и оценивают степень опасности (насмотрелся не одну сотню раз)...это аксиома,  и только потом после паузы, выбрав направление , мгновенно стартуют в безопасном с их точки зрения направлении.... Не видит опасности зверек  и выход свободен,  лайка в засаде, бывает достаточно ладошкой постучать  по стволу в нужном месте, старт зверька, прыжок лайки и охота закончилась.   Были ситуации из серии , когда шансов взять зверька никаких...напр.   полайка кобеля,  никаких раскопок, грызни мерзлой земли,  просто стоит и обозначает лаем, подхожу, нора узкая на бугре в лесу и непонятной длины, снега нет, земля мерзлая  только лом  в помощь.   Подошел, кобель замолчал( дар божий и он прав, чего и зачем лаять, когда хозяина он уже вызвал), отхожу  на несколько метров, сажусь, рядом ложится кобель, взгляды у обоих на нору,  несколько минут, "всплывает" наполовину аккуратно голова куницы, смотрит , оценивает, мы тоже с кобелем ,не дышим и не моргаем, гипнотизируем...пауза , стартует куница,  срывается кобель и всё...охота состоялась. Важно! Чем больше  прессует зверька в укрытии с выпадами лающая морда, тем более затяжным  становится процесс добычи .  Многократно замечал, лающую морду собаки, куница боится больше , чем человека. Тинке не дано повторить дедушку! Жаль! Но Чену, попробуем из неё сделать...той надо просто расширить вход в укрытие...на диаметр морды до глаз и она возьмет.  Как научить???  Метод конечно варварский, но эффективный:  ослабленным зарядом отстрелить нос кунице в укрытии или одну из передних лап.  Выстрел-стимуляция, морду лайка в дупло, а там ослабленный зверек....выдернет....

Ты же знаешь, что я фанат безружейной охоты.))) Если выход из убежища один, то все верно: и собачка замолкающая при подходе охотника, и то что правильно себя вести может только уравновешенная собака и выбор позиции для засады важен, но отсутствие всего этого не будет катастрофой, потому что рядом есть охотник страхующий этот выход и в случае чего могущий быстро набросить собачку на горячий след. А вот если из убежища выходов много, недостаток любого из этих качеств чаще всего приводит к ускользанию зверька. Собака должна молчать, иначе она не сможет слухом контролировать перемещение зверька в убежище. Собака должна занять место  прорыва зверька исходя из вероятного его направления. Вот только отслеживать и сторожить в более-менее крупном убежище одна собака не в состоянии. Только слаженная пара! Причем за один сезон ее не находить. Зато когда находишь, бывает ловят до подхода охотника.(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч
7 часов назад, akva сказал:

Ты же знаешь, что я фанат безружейной охоты.))) Если выход из убежища один, то все верно: и собачка замолкающая при подходе охотника, и то что правильно себя вести может только уравновешенная собака и выбор позиции для засады важен, но отсутствие всего этого не будет катастрофой, потому что рядом есть охотник страхующий этот выход и в случае чего могущий быстро набросить собачку на горячий след. А вот если из убежища выходов много, недостаток любого из этих качеств чаще всего приводит к ускользанию зверька. Собака должна молчать, иначе она не сможет слухом контролировать перемещение зверька в убежище. Собака должна занять место  прорыва зверька исходя из вероятного его направления. Вот только отслеживать и сторожить в более-менее крупном убежище одна собака не в состоянии. Только слаженная пара! Причем за один сезон ее не находить. Зато когда находишь, бывает ловят до подхода охотника.(((

Есть некоторое противоречие в посте...Страхующий охотник  с глазами и ружьем,  задача которого  в дополнение к лайке, не "проспать" выход зверька и усиление "группировки"   собак, для надежности  в поимке  куницы. Я почти всегда охочусь с двумя собаками, разными , уже много лет, не потому что это хорошо, а только из-за того,   что к более сильной рабочей собаке в "упряжку"  пристегиваешь слабую  или молодую,  исключительно для  обучения.  Мой опыт,  две лайки на укрытии,  всегда плохо, не бывают сразу двух собак  разумными и уравновешенными, всегда есть некий дух соревновательства между ними, горячность одной, обычно передается или отвлекают другую, значит лишние движения, дополнительный шум и суматоха,  что всегда настораживает  куницу в укрытии, а это всегда затягивание процесса добычи.... Где точно  нужна пара лаек и она дает результат, когда куница выскочила  незамеченная и обе лайки пошли "по горячему следу".... Расположение  слаженных опытных лаек по обе стороны следа,  позволяет при любых маневрах куницы по плотным зарослям, идти за зверьком на полных ногах,  постоянно сокращая расстояние и в конечном итоге вынуждая  уйти наверх .  Что  опять же ценно, запыхавшаяся  куница....весьма долго и даже с перерывами лезет по стволу (   в ролике про шанс,  можно посмотреть, на первых трех метрах по стволу,  зверек берет затяжную паузу на отдых и таких несколько,  прежде чем достичь верхушек), всё это позволяет подтягиваться лайкам к дереву, с движение зверька по верхушкам  "с опозданием", если  можно так выразиться, приводит к тому что лайки рассредоточившись его вычисляют....  Продолжу потом, на охоту надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
3 часа назад, Борисыч сказал:

... Я почти всегда охочусь с двумя собаками, разными , уже много лет, не потому что это хорошо, а только из-за того,   что к более сильной рабочей собаке в "упряжку"  пристегиваешь слабую  или молодую,  исключительно для  обучения.  Мой опыт,  две лайки на укрытии,  всегда плохо, не бывают сразу двух собак  разумными и уравновешенными, всегда есть некий дух соревновательства между ними, горячность одной, обычно передается или отвлекают другую, значит лишние движения, дополнительный шум и суматоха,  что всегда настораживает  куницу в укрытии, а это всегда затягивание процесса добычи...

Твоя ошибка в том, что ты не ставил задачу по строительству пары, ну и породные особенности играют определенную роль. Действительно, лучшие пары получаются из не конкурирующих между собою собак, как правило это кобель с сукой. Причем берет зверька кобель и сука в силу иерархии ему не  мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leon

"Важно! Чем больше  прессует зверька в укрытии с выпадами лающая морда, тем более затяжным  становится процесс добычи .  Многократно замечал, лающую морду собаки, куница боится больше , чем человека."

Очень дельный совет для начинающего охотника за куницей. Ведь как бывает порою. Куница найдена лайкой в наземном убежище (особенно), либо находится в стволе сваленого дерева, и охотник горячась, вместе со своим четвероногим помощником начинает изо всех сил пытаться добраться до куницы, иногда убивая в хлам топор, пилу, лопату и т.д., занимаясь этим часами. А ведь во многих случаях достаточно отойти самому, убрать собаку и куница через несколько минут сама выскакивает из небезопасного для нее убежища (проверено лично), пускаешь лайку и она загоняет ее на дерево, где она уже легко добывается. Это конечно только в том случае, если без всяких тренировок лайки к поимке ею зверька самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus
6 часов назад, akva сказал:

Твоя ошибка в том, что ты не ставил задачу по строительству пары, ну и породные особенности играют определенную роль. Действительно, лучшие пары получаются из не конкурирующих между собою собак, как правило это кобель с сукой. Причем берет зверька кобель и сука в силу иерархии ему не  мешает.

по темпераменту  породы разнятся....где больше холериков...там сложнее получить" думающую"  пару...спокойствие одной  не передаются другой (за редким исключением)..а вот излишняя горячность заразна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу