гамаюн

Размышления о уральской лайки , написаные после прочтения статьи Насырова Г.З о Тарханееве П.Ф

Recommended Posts

гамаюн

Комментарии к статье о Тарханееве П.Ф.Самого Ситникова А.С. я не знал, по причине большой разницы в возрасте, и могу судить о человеке только по делам его, а дело его, как и в случае с Тарханеевым П.Ф. была лайка.

Рассмотрим пример разведения этим замечательным заводчиком уральской лайки на его двух собачках, которые оставили большой след в разведении уральской лайки в свердловской области и других прилегающих к ней районов. ЗСЛ ч.Сольва 4663/лзс

имела типичный экстерьер присущий уральской лайки, это прекрасные линии головы и типичный хвост (не в тугом кольце на левую сторону прижатым к бедру), что указывает на её породность и на её принадлежность к определённой группе собак отличных от других. Выражаясь научным языком, судя по её кровям это был обыкновенный так называемый «кросс»,т.е. отец её Скиф Лыкова С.П. был инбридным 3-3 на Пыжика Тарханеева П.Ф. а мать Ялта 3567/лзс Кулигина В.И. была винегретной а именно в

ней присутствовали крови различных линий московских, кировских уральских и т.д и

уральские крови присутствовали в её предках далековато через Рубина Симоновского

и Тобола 1052/лзс. Но что же делает Ситников А.С. после такой вязки? Он вяжет свою суку только кобелями уральских линий, в следствии чего миру лайководов явились

такие как: Дик Иванова В.С., Дин Колесова Н.А., Тап Зайцева Ю.А., Урай Вьюшкова А.Ф.

ч. Сорва Михайлова В.А. которые в свою очередь дали отличное потомство и стали продолжателями уральских линий и семейств. Такое его действие в наше время вызвало бы шок у многих кинологов. Но так как он был по моему уразумению хороший заводчик

он делал всё правильно с точки зрения разведения породы, т.е. в подмешанную кровь

через суку, а не через кобеля, он добавлял инбридных кобелей коренной породы, тобиш

опять патомков уральской крови. В подтверждение моих слов рассмотрим второй вариант

единокровного разведения, Войкара 6300/лзс сына не безизвестного вам по статье Варнака

2859/лзс в котором присутствовали две так называемые уральские линии: Норая Иванчикова и Таёжного Бахарева (в дальнейшем им владел питомник Красная Звезда)

подробности я опущу, но скажу только, что подобная практика слияния этих линий и высокая концентрация крови этих предков в уральских собаках давало всегда столь хорошие результаты, на протяжении многих лет.

Что касаемо Зеи 3691/лзс Джека 2409/лзс Щипанова Н.В. ( кстати в базе Тарасюка фамилия пишется как Щипаков Н.В.) на лицо всё таже схема. Например: дочь Балкана 2412/лзс Подрезова В.К. Зея, сама по крови была «кроссом» и что же делает Николай Васильевич? Он вяжет её с кобелем в котором концентрация крови уральских кровей фантастично! Для непосвященных обьясняю, отец Ваграна 6543/лзс Щипанова Н.В. ч.Урман 6063/лзс Фёдорова Ю.В. был инбридный по отношению к Зеи-2 Киргинцева Г.Г., в ней самой сидит 3 раза Норай Агафонцева, внук Норая Иванчикова , а также через Барса Сабинина А.Н. и Буяна Просяника Н.В. сыновей Таёжного Бахарева и сюда же долилась кровь Зеи в лице Балкана Подрезова, она же линия Таёжного Бахарева, и замечу что слив идёт через суку. В дальнейшем также Щипанов Н.В. вяжет своего Ваграна с Вьюгой Банных В.С. в которой опять присутствует концентрация уральских кровей через Зею-2 Киргинцева Г.Г. и Вилюя Александрова, чью собаку Тарханеев П.Ф. назвал «Бобиком» имея ввиду то, что эта собака была по крови винигретной можно сказать и так ,как говорили наши предки – вымески , ублюдки, полукровки, а по научному кросс. Сразу оговорюсь что, кровь Вилюя Александрова сидит у многих наших собак, другое дело в каком сочетании. В настоящее время в городе Первоуральске сидят последние два кобеля патомки Ваграна Щипанова Н.В. и по плану вязок своих собак, я буду проганять всех своих 5 сук этих же кровей, с этими кобелями, только если они выживут, так как находятся в группе так называемого«риска», т.е находятся у охотников и эксплуатируются нещадно, как в прочем и теми кто относится к лайке как потребитель.

Попытаюсь и прокомментировать вязку Векши Насырова Г.З и Тумана Насырова Г.З ,

Неплохо для начинающего паренька! Что мы здесь видим? А то что присутствует

инбридинг 2-3 на Пирата Силичева патомка Таёжного Бахарева, т.е параллельной линии

по отношению к линии Норая Иванчикова, как допёр Насыров Г.З. что надо делать, я

не знаю. Думаю что на этот вопрос он может ответить сам. А я с вашего позволения

двигаюсь далее. В результате этой вязки на свет появилась Загря Сюзева В.И., что можно

отметить эдесь. В случае когда эту суку вновь повязали инбридным кобелем, родился

Барс 5193/лзс Ситникова В.Т.который оставил след в уральских лайках не меньше чем

Урман Фёдорова Ю.В. оба были хорошими производителями. Вязок с ними делолось

много, но только толку от этого было мало, так как вязались суками не уральских линий.

В таких случаях, потомков от этих вязок следовало вязать кобелями и суками уральских

кровей, т.е. методом вытеснения коренной породы. В подтверждение моих слов так и

произошло в случае с Загрей, после того как её повязали с Резвым Фетисова, прекрасным

работягой Раковских кровей, дальше потомка Тумана Сюзева дело не пошло, так как

в последствии не было ни одной путной вязки. Кстати в моих собаках присутствуют крови Тумана Сюзева также как и Векши Насырова Г.З. и я про это помню, и здесь

кроется подвох про который хороший заводчик должен знать, если делать инбридинг

на кобеля у которого мать скажем не совсем хорошего экстерьера, может всё плохо закончится, но слава Богу варианты есть, и до такого инбридинга очень далеко технически и поэтому сидят эти собаки в моих ну и пусть, главное чтобы в дальнейших вязках не

было совпадений. Сразу оговорюсь что я не против Раковских кровей но в маём

случае они мне для вязок с собаками Урмана Фёдорова Ю.В. не подходят.

К спору какая кровь победила в случае с Тайгой 1833/лзс Бородина А.Н., для меня здесь

без спорный ответ, уральская кровь. А если быть точнее, то кровь ч. Грозного 69, а если

капнуть глубже, то крови его прабабки Гекты Топоркова А.П. матери Остяка Каменева В.П., который в свою очередь был отцом Пурги Казачкова матери Чемпиона Грозного 69,

от дочерей которого и пошли две уральские замечательные линии, Норай Иванчикова от

вязки Гайды Казымова и Бека Иванчикова А.М. вывезен с Ивделевского промыслового района и вязки Куклы Бахарева В.Л.и Буяна Замятина В.П. который тоже был вывезен с

Ивделевского промыслового района, почему на протяжении всего этого времени эти

линии и популярны до сих пор среди охотников Среднего и Южного Урала. Попытаюсь

обьяснить и с научной точки зрения, эту вязку. В случае когда сливаются две чужеродные

линии как в случае с Хантой Ситникова А.С. которая была инбридная, и Илим 11 31/лзс

Целолихина В.С. который был размешан, сработал закон аутовизма, стрельнуло в далеких

предков. Я не знаю судьбы однопомётников Тайги, в родословных у меня её нет, но то что

у Илима были классные патомки я знаю, это Таман Федотова В, Соболя Патокина О.И., Вилюй Денисова И.В., Лыско Трошкова В.Д. но они сошли на нет именно по тем самым

причинам которые я описывал выше. И так как говаривал классик: Вернёмся к нашим баранам. Слово «Баран» я сказал здесь не случайно, потому что в собаководстве

действуют правило овцеводов, а не коневодов. Кто хочет вникнуть, читайте Сабанеева

Леонида Палыча у которого все есть в его трудах, точнее могу сказать: на странице 99

в книге «Собаки охотничьи», а так читайте труды Павлова и Кишенского для общего

развития и книги по гинетике. Можно сказать проще: Не изобретайте велосипед, он

давно уже изобретён другим. Кстати Великие тоже ошибались, как в случае с Павловым

каторый призновал свои ошибки и двигался дальше. Пользуясь случаем хочу просто

сказать спасибо Насырову Григорию Захаровичу, что он написал такую статью, ведь

эта история, которую надо знать.

Берстенев О.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

Автор не я , вопросы не ко мне:)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

Немного фото собак этой линии

Урай Вьюшкова А.( первые 2 фото ) , Тылай Михайлова В.А, Алиса Чернядьева Я.А

post-723-0-27805700-1372782458_thumb.jpg

post-723-0-18466500-1372782529_thumb.jpg

post-723-0-31079700-1372782633_thumb.jpg

post-723-0-81213700-1372782956_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

Потомки Скифа Лыкова Янта Костырева Г.М , Чольга Курочкина А Бардым Чернядьева Я.А , Еква Коновалова А. ( Лзс Алиса Чернядьева + Турват Тарханеева П.Ф ) , Бардым Чернядьев Я.А ( ЛЗС Тайна Бояркина +Турват Тарханеева П.Ф ) ( испытания по вольному кабану ) ЛЗС Бардым Чернядьева Я.А

post-723-0-39669600-1372784540_thumb.jpg

post-723-0-24454600-1372784605_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kupria

Потомки Скифа Лыкова Янта Костырева Г.М , Чольга Курочкина А Бардым Чернядьева Я.А , Еква Коновалова А. ( Лзс Алиса Чернядьева + Турват Тарханеева П.Ф ) , Бардым Чернядьев Я.А ( ЛЗС Тайна Бояркина +Турват Тарханеева П.Ф ) ( испытания по вольному кабану ) ЛЗС Бардым Чернядьева Я.А

Спасибо за Ваш рассказ!

Ждем продолжения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто Крестьянин

Комментарии к статье о Тарханееве П.Ф.Самого Ситникова А.С. я не знал, по причине большой разницы в возрасте, и могу судить о человеке только по делам его, а дело его, как и в случае с Тарханеевым П.Ф. была лайка.

Рассмотрим пример разведения этим замечательным заводчиком уральской лайки на его двух собачках, которые оставили большой след в разведении уральской лайки в свердловской области и других прилегающих к ней районов. ЗСЛ ч.Сольва 4663/лзс

имела типичный экстерьер присущий уральской лайки, это прекрасные линии головы и типичный хвост (не в тугом кольце на левую сторону прижатым к бедру), что указывает на её породность и на её принадлежность к определённой группе собак отличных от других. Выражаясь научным языком, судя по её кровям это был обыкновенный так называемый «кросс»,т.е. отец её Скиф Лыкова С.П. был инбридным 3-3 на Пыжика Тарханеева П.Ф. а мать Ялта 3567/лзс Кулигина В.И. была винегретной а именно в

ней присутствовали крови различных линий московских, кировских уральских и т.д и

уральские крови присутствовали в её предках далековато через Рубина Симоновского

Прочитал статью-перечитал подумалось заводчики то нынешние от чего отталкиваются бегая по регионам?и что получается видим по продажам а через полтора года и по работе.

и Тобола 1052/лзс. Но что же делает Ситников А.С. после такой вязки? Он вяжет свою суку только кобелями уральских линий, в следствии чего миру лайководов явились

такие как: Дик Иванова В.С., Дин Колесова Н.А., Тап Зайцева Ю.А., Урай Вьюшкова А.Ф.

ч. Сорва Михайлова В.А. которые в свою очередь дали отличное потомство и стали продолжателями уральских линий и семейств. Такое его действие в наше время вызвало бы шок у многих кинологов. Но так как он был по моему уразумению хороший заводчик

он делал всё правильно с точки зрения разведения породы, т.е. в подмешанную кровь

через суку, а не через кобеля, он добавлял инбридных кобелей коренной породы, тобиш

опять патомков уральской крови. В подтверждение моих слов рассмотрим второй вариант

единокровного разведения, Войкара 6300/лзс сына не безизвестного вам по статье Варнака

2859/лзс в котором присутствовали две так называемые уральские линии: Норая Иванчикова и Таёжного Бахарева (в дальнейшем им владел питомник Красная Звезда)

подробности я опущу, но скажу только, что подобная практика слияния этих линий и высокая концентрация крови этих предков в уральских собаках давало всегда столь хорошие результаты, на протяжении многих лет.

Что касаемо Зеи 3691/лзс Джека 2409/лзс Щипанова Н.В. ( кстати в базе Тарасюка фамилия пишется как Щипаков Н.В.) на лицо всё таже схема. Например: дочь Балкана 2412/лзс Подрезова В.К. Зея, сама по крови была «кроссом» и что же делает Николай Васильевич? Он вяжет её с кобелем в котором концентрация крови уральских кровей фантастично! Для непосвященных обьясняю, отец Ваграна 6543/лзс Щипанова Н.В. ч.Урман 6063/лзс Фёдорова Ю.В. был инбридный по отношению к Зеи-2 Киргинцева Г.Г., в ней самой сидит 3 раза Норай Агафонцева, внук Норая Иванчикова , а также через Барса Сабинина А.Н. и Буяна Просяника Н.В. сыновей Таёжного Бахарева и сюда же долилась кровь Зеи в лице Балкана Подрезова, она же линия Таёжного Бахарева, и замечу что слив идёт через суку. В дальнейшем также Щипанов Н.В. вяжет своего Ваграна с Вьюгой Банных В.С. в которой опять присутствует концентрация уральских кровей через Зею-2 Киргинцева Г.Г. и Вилюя Александрова, чью собаку Тарханеев П.Ф. назвал «Бобиком» имея ввиду то, что эта собака была по крови винигретной можно сказать и так ,как говорили наши предки – вымески , ублюдки, полукровки, а по научному кросс. Сразу оговорюсь что, кровь Вилюя Александрова сидит у многих наших собак, другое дело в каком сочетании. В настоящее время в городе Первоуральске сидят последние два кобеля патомки Ваграна Щипанова Н.В. и по плану вязок своих собак, я буду проганять всех своих 5 сук этих же кровей, с этими кобелями, только если они выживут, так как находятся в группе так называемого«риска», т.е находятся у охотников и эксплуатируются нещадно, как в прочем и теми кто относится к лайке как потребитель.

Попытаюсь и прокомментировать вязку Векши Насырова Г.З и Тумана Насырова Г.З ,

Неплохо для начинающего паренька! Что мы здесь видим? А то что присутствует

инбридинг 2-3 на Пирата Силичева патомка Таёжного Бахарева, т.е параллельной линии

по отношению к линии Норая Иванчикова, как допёр Насыров Г.З. что надо делать, я

не знаю. Думаю что на этот вопрос он может ответить сам. А я с вашего позволения

двигаюсь далее. В результате этой вязки на свет появилась Загря Сюзева В.И., что можно

отметить эдесь. В случае когда эту суку вновь повязали инбридным кобелем, родился

Барс 5193/лзс Ситникова В.Т.который оставил след в уральских лайках не меньше чем

Урман Фёдорова Ю.В. оба были хорошими производителями. Вязок с ними делолось

много, но только толку от этого было мало, так как вязались суками не уральских линий.

В таких случаях, потомков от этих вязок следовало вязать кобелями и суками уральских

кровей, т.е. методом вытеснения коренной породы. В подтверждение моих слов так и

произошло в случае с Загрей, после того как её повязали с Резвым Фетисова, прекрасным

работягой Раковских кровей, дальше потомка Тумана Сюзева дело не пошло, так как

в последствии не было ни одной путной вязки. Кстати в моих собаках присутствуют крови Тумана Сюзева также как и Векши Насырова Г.З. и я про это помню, и здесь

кроется подвох про который хороший заводчик должен знать, если делать инбридинг

на кобеля у которого мать скажем не совсем хорошего экстерьера, может всё плохо закончится, но слава Богу варианты есть, и до такого инбридинга очень далеко технически и поэтому сидят эти собаки в моих ну и пусть, главное чтобы в дальнейших вязках не

было совпадений. Сразу оговорюсь что я не против Раковских кровей но в маём

случае они мне для вязок с собаками Урмана Фёдорова Ю.В. не подходят.

К спору какая кровь победила в случае с Тайгой 1833/лзс Бородина А.Н., для меня здесь

без спорный ответ, уральская кровь. А если быть точнее, то кровь ч. Грозного 69, а если

капнуть глубже, то крови его прабабки Гекты Топоркова А.П. матери Остяка Каменева В.П., который в свою очередь был отцом Пурги Казачкова матери Чемпиона Грозного 69,

от дочерей которого и пошли две уральские замечательные линии, Норай Иванчикова от

вязки Гайды Казымова и Бека Иванчикова А.М. вывезен с Ивделевского промыслового района и вязки Куклы Бахарева В.Л.и Буяна Замятина В.П. который тоже был вывезен с

Ивделевского промыслового района, почему на протяжении всего этого времени эти

линии и популярны до сих пор среди охотников Среднего и Южного Урала. Попытаюсь

обьяснить и с научной точки зрения, эту вязку. В случае когда сливаются две чужеродные

линии как в случае с Хантой Ситникова А.С. которая была инбридная, и Илим 11 31/лзс

Целолихина В.С. который был размешан, сработал закон аутовизма, стрельнуло в далеких

предков. Я не знаю судьбы однопомётников Тайги, в родословных у меня её нет, но то что

у Илима были классные патомки я знаю, это Таман Федотова В, Соболя Патокина О.И., Вилюй Денисова И.В., Лыско Трошкова В.Д. но они сошли на нет именно по тем самым

причинам которые я описывал выше. И так как говаривал классик: Вернёмся к нашим баранам. Слово «Баран» я сказал здесь не случайно, потому что в собаководстве

действуют правило овцеводов, а не коневодов. Кто хочет вникнуть, читайте Сабанеева

Леонида Палыча у которого все есть в его трудах, точнее могу сказать: на странице 99

в книге «Собаки охотничьи», а так читайте труды Павлова и Кишенского для общего

развития и книги по гинетике. Можно сказать проще: Не изобретайте велосипед, он

давно уже изобретён другим. Кстати Великие тоже ошибались, как в случае с Павловым

каторый призновал свои ошибки и двигался дальше. Пользуясь случаем хочу просто

сказать спасибо Насырову Григорию Захаровичу, что он написал такую статью, ведь

эта история, которую надо знать.

Берстенев О.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
санек23

Немного фото собак этой линии

Урай Вьюшкова А.( первые 2 фото ) , Тылай Михайлова В.А, Алиса Чернядьева Я.А

Мне показалось или Урай очень большой, если не сказать огромный или это фото искажает. Спрашиваю не для того чтобы подколоть, а из любопытства. Лично мне очень понравился.!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто Крестьянин

да интересная статья,ставит в разрез не которых заводчиков-специалистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

Мне показалось или Урай очень большой, если не сказать огромный или это фото искажает. Спрашиваю не для того чтобы подколоть, а из любопытства. Лично мне очень понравился.!!!

ЛЗС Урай 9654/92 влд. Вьюшков А.Ф( Буран 7813/ЛЗС Харитонов и ч. Сольва4663/лзсСитникова А.С ) был кобель крупный выше среднего роста и очень строгий характером. Но не переросток . А смотрится просто на фото большим . хозяин не большого роста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

Спасибо за Ваш рассказ!

Ждем продолжения!

Надеюсь Олег продолжит свой рассказ ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

да интересная статья,ставит в разрез не которых заводчиков-специалистов.

может и найдем истину ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
алексей77

Мне показалось или Урай очень большой, если не сказать огромный или это фото искажает. Спрашиваю не для того чтобы подколоть, а из любопытства. Лично мне очень понравился.!!!

да то люди просто маленькие :kolobok_biggrin: а так красавец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто Крестьянин

может и найдем истину ???

Яков Алексеевич мы то с вами думаю примерно истину давненько знаем,да вот они ещё ненаэксперементировались всё ещё рыббку в мутной воде поймать хотят,а другая категория по незнанию или доверчивости приобретают щенков от подобных вязок и горько потом жалуются ,что доверились на посулы и Русский Авось.А может и первые думают Авось возьмёт и выстрелит очередного Чемпиона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

Яков Алексеевич мы то с вами думаю примерно истину давненько знаем,да вот они ещё ненаэксперементировались всё ещё рыббку в мутной воде поймать хотят,а другая категория по незнанию или доверчивости приобретают щенков от подобных вязок и горько потом жалуются ,что доверились на посулы и Русский Авось.А может и первые думают Авось возьмёт и выстрелит очередного Чемпиона.

Думается мне что дело в не в Чемпионах , нет . а именно в знание кровей . И в том что бы было больше хороших экст и рабочих лаек было . Собаки уральских кровей легли фундаментом во многие линии ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
oxotnik159

Думается мне что дело в не в Чемпионах , нет . а именно в знание кровей . И в том что бы было больше хороших экст и рабочих лаек было . Собаки уральских кровей легли фундаментом во многие линии ....

Хотелось бы узнать про Ермака Бороздина.post-743-0-13893600-1372961036_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу