Поляк Опубликовано 11 января, 2015 .... статьи нормальных заводчиков.... Галина, эти статьи пишутся специально для продвижения сайтов. Если случайно наткнутся на сайт о божьих коровках, то вполне вероятно обнаружить там статью о невероятной пользе какашек этих насекомых или о лечебных свойствах их сушёных крылышек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
novyi2011 Опубликовано 11 января, 2015 А разве Галина является автором этих статей !? Сергей ,на одном энтузиасьме породу не удержишь на должном уровне .Неплохо бы если бы и государство давало без возмедные дотации на развитие охотничьего собаководства ! И некоторых энтузиастов тоже контролировать в племенной работе ! Желания то у них сохранить породу, хоть пруд пруди ,а вот мозгов не хватает ! Не имел ни кого лично ! При чем тут государство... Государство просто не должно мешать, как делает обычно, когда лезет не в свои дела.... Вот уж наше советское воспитание! Помню как то по телеку была передача про развитие цирка в современной России, на передаче участвовали представители знаменитого во всем мире цирка "дю солей". Так вот, они долго не могли понять о чем все причитают представители нашего цирка, а когда им объяснили, что циркачи хотят финансовой помощи от государства, они удивились. Они напомнили, что их известный во всем мире Цирк Солнца( дю солей), начинал с уличных выступлений и всего добился сам.. Никакой помощи государства.. Нашему государству спасибо, что просто не лезет в отечественное лайководство... А если наши гос. депутаты узнают, что кто то продает щенков, обяжут платить налог с каждого хвостика:-)). Вот такую "помощь" они запросто окажут. Ведь хватило у них ума включить в список опасных собак Карельскую медвежью лайку... Чем они руководствовались, загадка до сих пор.. Что касается цен на щенков.. Слава Богу, тут рыночные отношения.. Есть спрос, есть цена, нет спроса нет и предложения... У моего приятеля была сука РЕЛ, рабочая, по копытам.., так за нее москвичи ему предлагали трехгодовалую Ниву.. Обмен не состоялся. У каждой собаки своя цена, как у у ее щенков.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov Опубликовано 11 января, 2015 Цена объективно вырастет, корма подорожали и тд и тп. Центральные регионы давно уже обозначили планку в 15, подальше от центра пока в ср 10. НО... уходят слабенько и у тех и у других, денег на этом не заработать, почему сказать наверное может каждый из нас. Случайно, у кинолога наткнулся на процедуру клеймения щенков дратхара, весь помет к моменту отдачи распределен (8шт)по цене в 25т.р! Так что создавайте господа кинологи искусственный дефицит, планируйте вязки и не плодите мусор. И может быть и за щенками лаек будет очередь, хотя как мы знаем и сейчас от некоторых вязок люди годами согласны ждать щенка и платить почти любые деньги не обращая внимание на договорную цену в объяве))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Поляк Опубликовано 11 января, 2015 Цена объективно вырастет,.................. ... мы знаем и сейчас от некоторых вязок люди годами согласны ждать щенка и платить почти любые деньги не обращая внимание на договорную цену в объяве))) Цена скоро совсем упадёт, т.к. все кинутся покупать спички, соль и консервы Блин, если годами ждать, то охотиться-то когда? свои-то годы тоже уходят, а вместе с ними и физические возможности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov Опубликовано 11 января, 2015 Блин, если годами ждать, то охотиться-то когда? свои-то годы тоже уходят, а вместе с ними и физические возможности. На постоянное общение в интернете время находите и на охоту останется)))) а охота с хорошей собакой, год за три дает Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Поляк Опубликовано 11 января, 2015 На постоянное общение в интернете время находите и на охоту останется)))) а охота с хорошей собакой, год за три дает :kolobok_plus_glory:/> так дело-то не во времени, а в силах. А, вообще, вынужденно тут сижу. Вот уехал бы на сезон, так и не сидел бы в интернете. Жаль, уехать не получилось. А дома какая охота?! Утром сбегал, вечером сходил посидел, вот и вся охота. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саня Опубликовано 11 января, 2015 При чем тут государство... Государство просто не должно мешать, как делает обычно, когда лезет не в свои дела.... Вот уж наше советское воспитание! Помню как то по телеку была передача про развитие цирка в современной России, на передаче участвовали представители знаменитого во всем мире цирка "дю солей". Так вот, они долго не могли понять о чем все причитают представители нашего цирка, а когда им объяснили, что циркачи хотят финансовой помощи от государства, они удивились. Они напомнили, что их известный во всем мире Цирк Солнца( дю солей), начинал с уличных выступлений и всего добился сам.. Никакой помощи государства.. Нашему государству спасибо, что просто не лезет в отечественное лайководство... А если наши гос. депутаты узнают, что кто то продает щенков, обяжут платить налог с каждого хвостика:-)). Вот такую "помощь" они запросто окажут. Ведь хватило у них ума включить в список опасных собак Карельскую медвежью лайку... Чем они руководствовались, загадка до сих пор.. Что касается цен на щенков.. Слава Богу, тут рыночные отношения.. Есть спрос, есть цена, нет спроса нет и предложения... У моего приятеля была сука РЕЛ, рабочая, по копытам.., так за нее москвичи ему предлагали трехгодовалую Ниву.. Обмен не состоялся. У каждой собаки своя цена, как у у ее щенков.. Евгений ,Вы цирк то с Государством не путайте ,мы живем в нем ! Может мы с вами супер ядерные ракеты изобретаем ,а Государтво пусть не лезет и не мешает !Мы живем в правовом Государсте по его законам ! При вложении средств инвистици государством в этот проект ,будь он Государственным или частным ,сразу бы дало ощутимый эфект ,по воспризводству собак востребованных охотникам .Может щенки и стоили бы дороже ,но с Вами по крайне мере заключили бы договор купли-продажи ,где Ваши права потребителя будут защетены ,где Вам дадут гарантии ! Посторонние люди ,решившие делать на собаках деньги, отошли бы в сторону ,как не конкурентно-способные ,потому как у них товара ни каких гарантий ! С породой при таких расскладах будут работать по полной программе ,люди имеющие специальные квалификации в этой области ,получавшие хорошую зарплату и премиальные за высокие достижения !Для этого государству нужно повернуться лицом к отечественному собаководству ! Что мы тут налепим кустарным способом не имея ни знаний ни опыта ! Согласитесь то что уже достигнуто в этой области ,достигнуто единицами ,чьими плодами пользуются другие ,превращая племенную работу в бизнес ! Вот написал ,перечитал и чувствую из области фантастики однако !!! Да и своих щенков куда то девать нужно скоро !!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Земляк Опубликовано 11 января, 2015 Ну и зачем в этом разделе,обсуждать,вязки начались,мужикам будем мешать продавать,то что уже народилось и на щенилось Надо пренести куда-то ,хотя я не продаю не когда,да и участвовать в обсуждении цены,думаю не буду На усмотрение администрации ,правда перенос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tor Опубликовано 11 января, 2015 Говорил раньше и сейчас пишу.Собачий бизнес никто не отменял. При развитии капиталистического строя данная узурпаторская система коснулась и собаководства. Когда-то были питомники при институтах изучали, выводили, отбирали, поддерживали. Союз развалили все пошло на самотек,но все-таки сохранили породу и хороших производителей. Капиталистическое воспитание долго не заставило себя ждать и решило тут руки нагреть, стали создаваться определенные групировки, корупция позволила все делать законно ( деньги свое дело знают). Стали появляться и до сего момента встречаются искусственно созданные чемпионы,главное оказаться в нужное время и в нужном месте, с нужной суммой и нужными знакомыми. Стали все вязать с чемпионами. Закон рынка- спрос порождает предложение. Если клиент хочет товар ему его надо дать,качество потом главное получить прибыль и не отпугнуть или не потерять потребителя. Всем от чемпионов не хватает. Выход надо производить из того что есть но планку в цене не опускать, делается, имидж который теряется как только потребитель попробует товар. И масса встречается случаев когда люди реально покупают щенка за высокую цену и не получают желаемого результата ( благо в собаководстве есть тысячи причин оправдаться продавцу). И не отдавать обратно деньги за не состоявшегося охотника. С уважением и пониманием отношусь ко всем дискутирующим на эту тему, но выше описанное ничего за собой не несет как подготовку потребителя к тому, что хочешь щенка готовь бабки и не маленькие и не задавай лишних вопросов. Что касаемо питомников тут вообще кто на, что горазд, но кроме того чтобы покрыть затраты на выращивание это еще является и источником заработка, именно заработка. А выхлоп должен быть 100%, капиталистическая система не подразумевает маленькую прибыль. Вот и получается это видно даже на сайте. Щенок частного разведения стоит 10-15 тысяч,щенок питомника 20- 25 тыс,разница и есть чистая прибыль. Другое дело взрослая собака,но там другие критерии ее цены, время на натаску,это личное время каждого человека которое он уделяет собаке ,а время стоит дорого и это разумно, а вот сумасшедшие деньги за щенка- это еще нужно обосновать. Ни какой адекватный человек не будет держать три пять сук если у него нету доступа к дешевой кормежке. Но про это никто не говорит и это есть правильно потому-что это бизнес и ничего личного. Есть люди по настоящему фанаты, которые ведут хорошие линии собак и при этом деньги на этом не делают. Стараются устроить щенка хорошему охотнику,поддерживают связь и радуются тому, что от его собак получаются первоклассные работники. Жаль что не каждый рядовой охотник может купить щенка за большие деньги и раскрыть его потенциал. Ко всем с УВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tor Опубликовано 11 января, 2015 Евгений ,Вы цирк то с Государством не путайте ,мы живем в нем ! Может мы с вами супер ядерные ракеты изобретаем ,а Государтво пусть не лезет и не мешает !Мы живем в правовом Государсте по его законам ! При вложении средств инвистици государством в этот проект ,будь он Государственным или частным ,сразу бы дало ощутимый эфект ,по воспризводству собак востребованных охотникам .Может щенки и стоили бы дороже ,но с Вами по крайне мере заключили бы договор купли-продажи ,где Ваши права потребителя будут защетены ,где Вам дадут гарантии ! Посторонние люди ,решившие делать на собаках деньги, отошли бы в сторону ,как не конкурентно-способные ,потому как у них товара ни каких гарантий ! С породой при таких расскладах будут работать по полной программе ,люди имеющие специальные квалификации в этой области ,получавшие хорошую зарплату и премиальные за высокие достижения !Для этого государству нужно повернуться лицом к отечественному собаководству ! Что мы тут налепим кустарным способом не имея ни знаний ни опыта ! Согласитесь то что уже достигнуто в этой области ,достигнуто единицами ,чьими плодами пользуются другие ,превращая племенную работу в бизнес ! Вот написал ,перечитал и чувствую из области фантастики однако !!! Да и своих щенков куда то девать нужно скоро !!! Александр я написал свой пост еще не прочитав ваш,а вы мысль мою опередили. Евгений дал понять. Ребята это бизнес идите вы куда подальше со своим государством. Вот только не государство мешает,а тот кому мешает государство. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Олег.Н Опубликовано 11 января, 2015 http://www.ohotaslai...attach_id=71081 Здесь владелец ничего не потерял:взял хаски ,а вырос ВСЛ,а еще круче *бариген* в стандарте)))))))))))))))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
novyi2011 Опубликовано 11 января, 2015 Хороший позитивный диспут... Добавлю мысль... Больше не хочу брать щенка из питомника.. Брал вынужденно... Не очень рад.. Щенок реально шугался людей ( ну какие люди в питомнике, только тот кто кормит суку)... По моему частник предпочтительней... Хотя это далеко не факт. Ну опять же .. где граница частника и питомника (?):-)) . Мысль такая - у приличного заводчика возьмете приличного щенка... А цена.. ? цена по спросу... Опять же, хороший щенок это еще не о чем... Главное - умение нахаживать.... А тут, как правило, болото... Меня, напоимер, нахаживала молодая сученка КФЛ, линии Отрывина В. Именно она меня учила работать, а не я ее... Вот тут бы роль государства была бы к стати.. Защитить и поддержать, законодательно, заводчиков ( с большой буквы) отечественной породы.... Не финансово конечно, а льготами... ........... А тут опять коррупция........ Вот это беда.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Поляк Опубликовано 11 января, 2015 Стоимость щенка определяет рынок, а не затраты заводчика. Можно сколько угодно много вкладывать в суку и в её щенков и потом просить сколько угодно много денег, а получишь всё равно столько, сколько сложилось в рамках определённого региона. Поэтому каждый заводчик интуитивно знает пределы вложений денег в производство щенков. Конечно, есть люди, которые вкладывают гораздо больше, но это не более, чем их прихоть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
novyi2011 Опубликовано 11 января, 2015 Стоимость щенка определяет рынок, а не затраты заводчика. Можно сколько угодно много вкладывать в суку и в её щенков и потом просить сколько угодно много денег, а получишь всё равно столько, сколько сложилось в рамках определённого региона. Поэтому каждый заводчик интуитивно знает пределы вложений денег в производство щенков. Конечно, есть люди, которые вкладывают гораздо больше, но это не более, чем их прихоть. Нууууу,.., "прихоть"... Еще скажите - блажь, дурь... Давайте признаем, что это энтузиазм, альтруизм, хобби.... патриотизм ( нынче модно) наконец.... Собак конечно нельзя сравнить с зимней рыбалкой ( например)... Но, все же... Я считаю пусть не в прибыль, но когда порядочный заводчик, продает порядочных щенков, от порядочных производителей, должна быть порядочная цена... А порядочность цены, определяет спрос... на порядочных..... Ну в общем понятно... Но.., понятно охотникам, мало мальски разбирающимся в лайках и охотах с ними... Ну, а новичкам не грех и ошибиться пару - тройку раз... в выборе .. .. Что говорить про лаек... у меня знакомый охотник завел дратхара( ух грех хаять породу)... , так ему в клубе легашатников сразу объявили - 5 тыр $, и получите отличную выдрессированную собаку..... Это немец! Легаш! Порода! Что уж говорить про наших, полудиких ( как и мы))) лаек.. Работы непочатый край...(!!!) и споров, споров, споров.... Лишь бы рождалась истина..:-))) Я где то набрался, во всех случаях, затруднительных, приводить примеры... Например... Знакомый, знакомого, продавал дачу (!!!) 30млн. рублей.... Я спрашиваю - что там такого? Ответ : даже теннисный корд есть, открытый(???) сначала плохо воспринимается, но все взвесив -какой корд? У нас? Три месяца тепло( но с мошкой и комарами)? 30 миллионов рублей, это, тогда, 1 милл $!!!! Это отель на берегу моря в Испании, горнолыжный отель в Европе, в Тайланде вообще можно остров купить.... Услышав мои доводы, приятель ответил: ну он столько вложил в эту дачу..(!!!):-)))))))))))) О ценах и вложениях можно спорить бесконечно....... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tor Опубликовано 12 января, 2015 Разочарования новичка на первом этапе, сулит в дальнейшем вобще выработатьть отрицательное мнение о породе,а еще несколько раз....... По поводу дратхара там дресура заложена в голове если там нет дресуры, там нет работы. Лайка же настолько умна, что понимает хозяина с полуслова ИМХО. Да еще про новичков и Рыночные отношения Тот кто попробывал товар и лоханулся пару раз ему уже галиматью втюхать тяжело,а клиента надо сохранить вот ему и перепадает лучшее, а новичку до того момента еще и ерунду можно втюхивать,НО по тойже цене. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты