Выбор щенка по родословной

[uraevv]

Каждый понимает так как хочет без проблем это мысли в слух забудьте так же как и охотятся все по разному но название одно охота 

[Орлова]

https://www.youtube.com/watch?v=eN5IdbXeWIk&t=35s

[Андрей Левашов]

Лена , это виде уже Алексей вешал в своей теме.

[promyslovik]

В 30.01.2019 в 13:09, Leshik сказал:

Что бы сильно не гадать, надо придерживатся методов разведения. Важен не фенотип предков, а препотентность их признаков.  Препотентность производителей проверяется  согласно племенному положению . 

Ну, первая часть поста более менее понятна, на счет  методов разведения - нужно вязать разнополых производителей и не пытаться повязать однополых. Ну а дальше сплошная абракадабра.  И если можно, дайте ссылочку на положение, по которому определяется препотентность производителей. 

[Leshik]

6 часов назад, promyslovik сказал:

Ну, первая часть поста более менее понятна, на счет  методов разведения - нужно вязать разнополых производителей и не пытаться повязать однополых. Ну а дальше сплошная абракадабра.  И если можно, дайте ссылочку на положение, по которому определяется препотентность производителей. 

 

Цитата

5.5. В первый год племенного использования рекомендуется вязать кобелей не более четырех раз с суками разного происхождения. Заключение о целесообразности племенного использования кобеля делается после экстерьерной оценки его потомства. Если от сук разного происхождения будет выявлено более трети потомков с однотипными пороками (недостатками), дальнейшее племенное использование кобеля прекращается. Если после трех вязок кобеля с разными суками потомства от него не получено необходимо провести исследование его спермы и только после этого делать заключение о его дальнейшем использовании.

5.6. Первую вязку суки рекомендуется производить с кобелем, проверенным по качеству потомства.

5.7. При составлении «Плана подбора пар» к каждой суке, кроме «основного» производителя, подбирают одного-двух кобелей-дублеров.

5.8. Желательно обращать особое внимание на препотентность производителей.

5.9. Желательно чтобы в племенной паре кобель превосходил суку по экстерьеру или полевым качествам. Вязки с обратным соотношением должны быть четко аргументированы.

5.10. В пару производителю, имеющему недостатки экстерьера, полевых качеств или поведения, подбирают производителя, лишенного этих недостатков.

5.11. Сочетания, давшие высококачественное потомство, рекомендуется дублировать прямо или косвенно.

5.12. Если в помете получено от трети неполноценных щенков (уродов, слаборазвитых, порочных), суку проверяют по результатам спаривания с кобелем, не родственным первому, но обязательно проверенным по качеству потомства. При получении от второй вязки отрицательных результатов, сука от дальнейшего племенного использования должна быть отстранена.

И так далее:  

 

[promyslovik]

23 часа назад, Leshik сказал:

 

И так далее:  

 

Ну и как по этому положению определить препотентность производителей

Пара монголоидов произведет на свет монголоида, пара негроидов - негроида, пара европеидов - европеида , независимо ни от каких положений, Заповедей Божих и конституции страны в которой они проживают.

[Leshik]

2 минуты назад, promyslovik сказал:

Ну и как по этому положению определить препотентность производителей

Пара монголоидов произведет на свет монголоида, пара негроидов - негроида, пара европеидов - европеида , независимо ни от каких положений, Заповедей Божих и конституции страны в которой они проживают.

Ну от мулатов   могут и белые  дети родиться.  

Цитата

Если от сук разного происхождения будет выявлено более трети потомков с однотипными пороками (недостатками), дальнейшее племенное использование кобеля прекращается.

Цитата

суку проверяют по результатам спаривания с кобелем, не родственным первому, но обязательно проверенным по качеству потомства. 

 

[АЕР]

В ‎30‎.‎01‎.‎2019 в 09:09, Leshik сказал:

…  надо придерживатся методов разведения. …

   Алексей, с таким утверждением лично я совершенно согласен. Но вот вопрос: часто ли приходится сталкиваться в реальности с тем, когда этого Положения придерживаются; сколь велик процент вязок, осуществлённых согласно плану вязок (и это при условии, что таковой вообще имеется); и наконец вопрос, пожалуй что наиболее определяющий - результаты вязок. Как по твоему, реально ли отследить результаты вязок, когда потомки от суки рядового заводчика могут находить свои места проживания столь удалённо от места рождения и друг от друга, да ещё и многие приобретённые просто попадают в "пользовательский класс" и сколь ярки бы в экстерьере и в работе они не случились, о их бытности после продажи можно судить в лучшем случае по слухам. А ведь оценку потомства предписано осуществлять по результатам помётов не одной суки.

 А потому получается, что правильно говорить легче, чем правильно делать.

 Нашу писанину на форуме читает множество людей, как искушённых и сведущих, так и всего лишь решивших в той или иной степени приобщиться к теме охотничьего собаководства. Так вот читаешь посты, подписанные ником "Leshik", которые просто фонтанируют всякими умными терминами генетической тематики: и как и что надо, и для чего и в каком порядке, и куда, и зачем, - и думаешь, что да, этот парняга преуспел в племенном разведении и если где и родятся собаки путные, так это только у него. 

 Алексей, если не секрет, сколь велики твои собственные успехи в племенном деле, при столь широких знаниях генетики и следованию "Положения о племенной работе"?

[Leshik]

53 минуты назад, АЕР сказал:

   Алексей, с таким утверждением лично я совершенно согласен. Но вот вопрос: часто ли приходится сталкиваться в реальности с тем, когда этого Положения придерживаются; сколь велик процент вязок, осуществлённых согласно плану вязок (и это при условии, что таковой вообще имеется); и наконец вопрос, пожалуй что наиболее определяющий - результаты вязок. Как по твоему, реально ли отследить результаты вязок, когда потомки от суки рядового заводчика могут находить свои места проживания столь удалённо от места рождения и друг от друга, да ещё и многие приобретённые просто попадают в "пользовательский класс" и сколь ярки бы в экстерьере и в работе они не случились, о их бытности после продажи можно судить в лучшем случае по слухам. А ведь оценку потомства предписано осуществлять по результатам помётов не одной суки.

 А потому получается, что правильно говорить легче, чем правильно делать.

 

 Алексей, если не секрет, сколь велики твои собственные успехи в племенном деле, при столь широких знаниях генетики и следованию "Положения о племенной работе"?

Я дальше других не ушел, племенной то материал общий. Пару лет потерял из за гибели лучших отобранных. Лет через 10 думаю будет что рассказать.  Пока планы это проверка генотипа на инбридинге.  Порочных в расход,  отличных от родитлей и похожих на них запишем. Это еще два- три года. Вязок через 5-6  уже смогу рассказать. Результатами экспериментов буду делится. Пока жду щенков.

 

Изменено 10 февраля пользователем Leshik

[promyslovik]

8 часов назад, АЕР сказал:

  

 А потому получается, что правильно говорить легче, чем правильно делать.

 Нашу писанину на форуме читает множество людей, как искушённых и сведущих, так и всего лишь решивших в той или иной степени приобщиться к теме охотничьего собаководства. Так вот читаешь посты, подписанные ником "Leshik", которые просто фонтанируют всякими умными терминами генетической тематики: и как и что надо, и для чего и в каком порядке, и куда, и зачем, - и думаешь, что да, этот парняга преуспел в племенном разведении и если где и родятся собаки путные, так это только у него. 

 Алексей, если не секрет, сколь велики твои собственные успехи в племенном деле, при столь широких знаниях генетики и следованию "Положения о племенной работе"?

Ладно хоть бы говорил правильно, а то ведь несет полнейшую ахинею типа этой:

Важен не фенотип предков, а препотентность их признаков.  Препотентность производителей проверяется  согласно племенному положению . 

Можно представить что на практике творить будет.

Изменено 11 февраля пользователем promyslovik

[Leshik]

2 часа назад, promyslovik сказал:

Ладно хоть бы говорил правильно, а то ведь несет полнейшую ахинею типа этой:

Важен не фенотип предков, а препотентность их признаков.  Препотентность производителей проверяется  согласно племенному положению . 

Можно представить что на практике творить будет.

Думаешь все по Менделю в передаче наследствености?    

Про неполное доминирование,  экспрессивность, пенетрантность прочти на досуге.   Думаешь  скрытый признак при неполном доминировании не маловажен?  Не встречал производителей, которые стойко передают отличные от их фенотипа признаки?  Назовешь это свойство препотентностью?  В оттенках  цвета глаз сможешь выделить доминантность?  Светло карие родители  как известно могут давать и темнокарих щенков. Порядок наследования  ты проверял на практике? 

Изменено 11 февраля пользователем Leshik

[promyslovik]

20 минут назад, Leshik сказал:

Думаешь все по Менделю в передаче наследствености?    

Про неполное доминирование,  экспрессивность, пенетрантность прочти на досуге.   Думаешь  скрытый признак при неполном доминировании не маловажен?  Не встречал производителей, которые стойко передают отличные от их фенотипа признаки?  Назовешь это свойство препотентностью? 

В данном случае, я воспользуюсь советами не Менделя, а Марка Твена.

[Leshik]

27 минут назад, promyslovik сказал:

В данном случае, я воспользуюсь советами не Менделя, а Марка Твена.

Процитируй. А я пока буду дальше углубляться.  Вспомнил старый анекдот про учителя. 

Первый раз объяснил ученикам, никто не понял

Второй раз , опять никто не понял

Третий раз , ученики не поняли, сам зато понял. 

Вот и у меня так же , первые мои пояснения еще непоняты самим собой.  

Но чем дальше общаюсь, перечитываю, анализирую , зачастую мысль появляется, что не всегда верно сам понимал. 

Так, что если что извиняйте за ошибочность рассуждений, ход мыслей кажется  правильный, но в термины новые не всегда сразу въезжаю корректно. 

Изменено 11 февраля пользователем Leshik

[avntravel]

4 часа назад, Leshik сказал:

Так, что если что извиняйте за ошибочность рассуждений, ход мыслей кажется  правильный, но в термины новые не всегда сразу въезжаю корректно. 

Леша, мысли, если они есть, нужно срочно привести в порядок в собственной голове. И только потом народ жизни учить, а лучше сразу как в той поговорке - ...помоги материально Уверен, что если бы ты сдавал на эксперта своему оппоненту в этой теме - не сдал бы и с десятого раза. А дискутируешь ты с экспертом-кинологом I категории Поповым Александром Васильевичем, г. Новокузнецк Так что, узко мыслишь, как говаривал еще один ставропольский комбайнер Миша Горбачев, ширше надо или ширее, да желательно на Вы

[promyslovik]

5 часов назад, Leshik сказал:

Процитируй. А я пока буду дальше углубляться. 

Ну раз сам попросил, тогда не обижайся.