Поиск у собаки

[kev017]

43 минуты назад, Alexhunt1979 сказал:

  Сейчас проще стало помимо Альфы есть трекер, с ним собаку сложно потерять, какая бы вязкость не была у нее. 

Волки в гаджетах не разбираются ,они собачек любят.

49 минут назад, Alexhunt1979 сказал:

Если собака не найдет лося пробежав 30 км, то варианта 2 либо искать лося она толком не может, либо плотность вида мала для производства охоты)))

Или хозяина пора менять ,который угодья не знает ,точнее что в них находится .Я не думаю что большинство охотится с собаками разъезжая по разным угодьям.

Алексей ,я все же поддержу тех ,кто считает что у лайки поиск должен быть 300 м . ( в среднем ) .Собака всегда должна знать где хозяин и поддерживаться его хода ,а не хозяин бегать за собакой по всему лесу.

Важен конечный результат ,а не беготня по лесу челноком . И результат ,это 70% ,зависит от охотника ,а остальное дело собак .

Никому не навязываю своего мнения .

[Alexhunt1979]

Все люди разные и собаки разные. Кому нравится та что рядом, с ней и добывать легче и снимется на раз, и ничего с ней не случится, а кому у которой страсть через край. С такой трудно но лично я за эмоциями в лес иду, мне не стрельнуть важно, а красивую и страстную работу. Остальное просто приложение. Приятно видеть рядом настоящую охотничью собаку.

Тогда и тема про поиск ни к чему. Двести триста метров это любая почти ходит. Покупай щенка от нормальных собак, работающих в лесу и на площадке и это у тебя в вероятностью 90 процентов будет.  

[kev017]

Я так вопрос понимаю,если охотник знает что и где может быть в угодьях ,то и найдет быстрее ,и будет красивая работа .

На каком расстоянии можно услышать лай собаки ,особенно в густом лесу ? Я лично в тихую погоду ,примерно километр ,а если собака умотает за два и будет там молотить лося или дальше угонит ,мне то чего делать чай варить или по лесу кросс сдавать?Я охотился с такими собаками ,и скажу день проходил в пустую . Одну лайку волки съели на лосе ,было две лайки ,вторая вернулась .а моя более вязкая (она  лося нашла) ,нет. Спорить можно долго и упорно ,в этом вопросе что кому как нравиться ,тот так и охотит .А вот если соба только под ногами вертится ,то такую точно лучше бабушке отдать , дом охранять .

[Поляк]

8 минут назад, kev017 сказал:

Я так вопрос понимаю,если охотник знает что и где может быть в угодьях ,то и найдет быстрее ,и будет красивая работа .

На каком расстоянии можно услышать лай собаки ,особенно в густом лесу ? Я лично в тихую погоду ,примерно километр ,а если собака умотает за два и будет там молотить лося или дальше угонит ,мне то чего делать чай варить или по лесу кросс сдавать?Я охотился с такими собаками ,и скажу день проходил в пустую . Одну лайку волки съели на лосе ,было две лайки ,вторая вернулась .а моя более вязкая (она  лося нашла) ,нет. Спорить можно долго и упорно ,в этом вопросе что кому как нравиться ,тот так и охотит .А вот если соба только под ногами вертится ,то такую точно лучше бабушке отдать , дом охранять .

Ты, Женя, так рассуждаешь, потому что по-старинке  пешком по лесу ходишь. Люди давно уже пересели на квадроциклы, снегоходы, вездеходы. Что для них поиск собаки в 200-300 метров?! Они собаку по навигатору высмотрють и уже через пять минут за десять километров перехватють. Пешком с собаками теперь ходят только ортодонты от охоты.

[гуган]

Для собаки ,с которой охотятся по мелочи , поиска до 500 метров вполне достаточно,моё мнение. Потому что,  мне не нужна белка за 1,4 км. , к которой еще через ебеня надо пробираться.   А если еще и вязкости перебор, беда совсем. Есть опыт, старший кобель такой. 

[kev017]

23 минуты назад, Поляк сказал:

Ты, Женя, так рассуждаешь, потому что по-старинке  пешком по лесу ходишь. Люди давно уже пересели на квадроциклы, снегоходы, вездеходы. Что для них поиск собаки в 200-300 метров?! Они собаку по навигатору высмотрють и уже через пять минут за десять километров перехватють. Пешком с собаками теперь ходят только ортодонты от охоты.

Так мне ездить никуда не надо ,если только поля переехать от дома до леса . Все в шаговой доступности. Я даже на рыбалку пешком 3 км хожу ,а шарабан с ледобуром ездят ,но без меня.В наших лесах не поездишь ,нет у нас дорог ,если только на ДТ.

[alexashka22]

Может немного не в тему будет (админы удалите если что), опишу ситуацию у меня в Заполярье. Собака одна (кобель 4 года), ходить привык с кобелем один. Основной профиль кобеля для меня лось. В 2015 году кобель ставил лося довольно быстро. В этом году в начале сезона первым был взят медведь (первый). Для кобеля первый вольный после одной притравки на станции. Кобель ходил в пределах 200-300 м, потом ушел. В 800 м от меня дал голос, потом тишина, сместился и опять голос. К третьему месту я его обрезал. Видно что миша отгонял его. Медведь взят. Кобель с опаской подходил. После этого я не мог взять лося до снега по колено. Каждые выходные он находил лося, но при всей моей осторожности мне не удавалось подойти ближе 200 метров по астре. После этого лось стартовал. Кобель провожал его километра 4 и возврат. Заметил что медвежьи следы стали интересовать его больше. Закрытие лицензии у меня вставало под вопрос. Но после того как выпало 20-30 см его как подменили. С подъема лося мог гонять его по 40 км, ставил лося только после того как измотал его (это в пределах 5-6 часов), но в 11 км от меня по Астре. Наша местность не позволяет проехать куда угодно, дорог практически нет. Максимум, что смог это 7 км. Пришлось идти снимать, на свист бросил. Дальше хуже. Снегу выпало выше колена, но он продолжал гонять по 20-30 км. Отработка одного лося занимала весь день, а в условиях полярной ночи все становилось еще печальней. На месте может держать несколько часов, но в сугробах. Секрет был раскрыт после взятия лосика, когда весь процесс был на лицо. Мой балбес пытался делать хватки по лосю. Чувствую теперь все мои лоси будут браться только по глубокому снегу. После взятия лося стал работать самостоятельно, не замечая меня, не смотря на сбитые в кровь ноги. Приходит только когда сил нет уже. Вот и есть у меня вопросы: что меня ждет кроме возможного удара копытами? Не чрезмерная ли вязкость у кобеля? Кабана у нас нет. Мелочь и птицу работает когда мне это интересно, но не так вязко. 

[Поляк]

6 минут назад, kev017 сказал:

Так мне ездить никуда не надо ,если только поля переехать от дома до леса . Все в шаговой доступности. Я даже на рыбалку пешком 3 км хожу ,а шарабан с ледобуром ездят ,но без меня.В наших лесах не поездишь ,нет у нас дорог ,если только на ДТ.

Так снегоходу дороги не нужны. На нём где по краю болота, где по опушке, где и лесом можно. Для того и держат люди вездеходную технику, чтобы без дорог ездить. Только я не конкретно про твои леса писал, а в принципе о современных подходах охоты с лайками. 

[HUNTER]

У меня кобель с идеальным поиском . Звучит , конечно , вызывающе , но это именно так !  Охотясь на лося , либо кабана , я все одно выбираю некий кусок леса , который мысленно могу описать границами и он это понимает . Там дорожка лесная , там болото , там поле и мой кобель найдет лося -кабана в этом куске кровь из носа , если зверь есть . Или вернется ко мне и придерживаясь моего хода , будет искать зверя ориентируясь на мой ход , регулярно проверяясь . Вот это проверяюсь , для меня крайне важно , так как без визуальной и тактильной связи , мы с собакой не вместе . Широко ли он ходит ? Где-то три сотни метров , где -то полтора км. , а после подъема там уж как зверь себя поведет . Челноком , кругами , направлениями ,или  азимутами,  не скажу однозначно . Все зависит от того , какой лес , какой рельеф , какое направление , много ли снега , иду я азимутом , или тропой , просекой , или дорожкой . Скорость 12-15 км /час , за день проходит 30-45 км  соразмерно моему ходу и работе по зверю , пушнине .  Технику в охоте я не использую , соответственно подъем зверя за три км для меня не вариант , километр максимум , я ориентирусь на голос , а зачастую даже доносчивый голос Чука в ельнике на три сотни метров не слыхать . 

[alexashka22]

5 минут назад, HUNTER сказал:

Широко ли он ходит ? Где-то три сотни метров , где -то полтора км. , а после подъема там уж как зверь себя поведет . Челноком , кругами , направлениями ,или  азимутами,  не скажу однозначно . Все зависит от того , какой лес , какой рельеф , какое направление , много ли снега , иду я азимутом , или тропой , просекой , или дорожкой . Скорость 12-15 км /час , за день проходит 30-45 км  соразмерно моему ходу и работе по зверю , пушнине .  Технику в охоте я не использую , соответственно подъем зверя за три км для меня не вариант , километр максимум , я ориентирусь на голос , а зачастую даже доносчивый голос Чука в ельнике на три сотни метров не слыхать . 

Это все в известных собаке местах наверно? У меня новые места не быстро прочесывает. Учитывая особенности рельефа и всего прочего, с Астрой меня дальнобой устраивает. Естественно прикидываешь силы на возможный вынос мяса.

[akva]

1 час назад, alexashka22 сказал:

Может немного не в тему будет (админы удалите если что), опишу ситуацию у меня в Заполярье. Собака одна (кобель 4 года), ходить привык с кобелем один. Основной профиль кобеля для меня лось. В 2015 году кобель ставил лося довольно быстро. В этом году в начале сезона первым был взят медведь (первый). Для кобеля первый вольный после одной притравки на станции. Кобель ходил в пределах 200-300 м, потом ушел. В 800 м от меня дал голос, потом тишина, сместился и опять голос. К третьему месту я его обрезал. Видно что миша отгонял его. Медведь взят. Кобель с опаской подходил. После этого я не мог взять лося до снега по колено. Каждые выходные он находил лося, но при всей моей осторожности мне не удавалось подойти ближе 200 метров по астре. После этого лось стартовал. Кобель провожал его километра 4 и возврат. Заметил что медвежьи следы стали интересовать его больше. Закрытие лицензии у меня вставало под вопрос. Но после того как выпало 20-30 см его как подменили. С подъема лося мог гонять его по 40 км, ставил лося только после того как измотал его (это в пределах 5-6 часов), но в 11 км от меня по Астре. Наша местность не позволяет проехать куда угодно, дорог практически нет. Максимум, что смог это 7 км. Пришлось идти снимать, на свист бросил. Дальше хуже. Снегу выпало выше колена, но он продолжал гонять по 20-30 км. Отработка одного лося занимала весь день, а в условиях полярной ночи все становилось еще печальней. На месте может держать несколько часов, но в сугробах. Секрет был раскрыт после взятия лосика, когда весь процесс был на лицо. Мой балбес пытался делать хватки по лосю. Чувствую теперь все мои лоси будут браться только по глубокому снегу. После взятия лося стал работать самостоятельно, не замечая меня, не смотря на сбитые в кровь ноги. Приходит только когда сил нет уже. Вот и есть у меня вопросы: что меня ждет кроме возможного удара копытами? Не чрезмерная ли вязкость у кобеля? Кабана у нас нет. Мелочь и птицу работает когда мне это интересно, но не так вязко. 

Один знакомый допустил такую же ошибку. Очень хотелось взять мишку из-под собаки. Взял. Потом начался бег за лосями. А до мишки они стояли. Теперь все будет зависеть от вашей с кобелем физической подготовки. Но Вы правы в том, что дальше будет хуже. Это не вязкость кобеля виновата, просто он так понимает свое предназначение, а именно найти зверя при этом не обращая внимания на Вас. Надо отдать ему должное. В нем море страсти и работу свою он выполняет с максимальной отдачей. Другое дело, что охотиться с ним можно там, где достают трекеры сотовой связи. Ну Вы знаете, где у нас все охвачено сотовой связью.

[Alexhunt1979]

1 час назад, alexashka22 сказал:

Может немного не в тему будет (админы удалите если что), опишу ситуацию у меня в Заполярье. Собака одна (кобель 4 года), ходить привык с кобелем один. Основной профиль кобеля для меня лось. В 2015 году кобель ставил лося довольно быстро. В этом году в начале сезона первым был взят медведь (первый). Для кобеля первый вольный после одной притравки на станции. Кобель ходил в пределах 200-300 м, потом ушел. В 800 м от меня дал голос, потом тишина, сместился и опять голос. К третьему месту я его обрезал. Видно что миша отгонял его. Медведь взят. Кобель с опаской подходил. После этого я не мог взять лося до снега по колено. Каждые выходные он находил лося, но при всей моей осторожности мне не удавалось подойти ближе 200 метров по астре. После этого лось стартовал. Кобель провожал его километра 4 и возврат. Заметил что медвежьи следы стали интересовать его больше. Закрытие лицензии у меня вставало под вопрос. Но после того как выпало 20-30 см его как подменили. С подъема лося мог гонять его по 40 км, ставил лося только после того как измотал его (это в пределах 5-6 часов), но в 11 км от меня по Астре. Наша местность не позволяет проехать куда угодно, дорог практически нет. Максимум, что смог это 7 км. Пришлось идти снимать, на свист бросил. Дальше хуже. Снегу выпало выше колена, но он продолжал гонять по 20-30 км. Отработка одного лося занимала весь день, а в условиях полярной ночи все становилось еще печальней. На месте может держать несколько часов, но в сугробах. Секрет был раскрыт после взятия лосика, когда весь процесс был на лицо. Мой балбес пытался делать хватки по лосю. Чувствую теперь все мои лоси будут браться только по глубокому снегу. После взятия лося стал работать самостоятельно, не замечая меня, не смотря на сбитые в кровь ноги. Приходит только когда сил нет уже. Вот и есть у меня вопросы: что меня ждет кроме возможного удара копытами? Не чрезмерная ли вязкость у кобеля? Кабана у нас нет. Мелочь и птицу работает когда мне это интересно, но не так вязко. 

Лучше иметь такую собаку, чем ту которая под ногами и бросит через час. Время расставит все по местам, либо сам поймет, либо лось научит. Я однажды из под лося кобеля на руках выносил. Болотина, глубокий мягкий мох и кобелю тяжело было маневрировать, естественно попал. Выходил его и после не пытался хватать лося. Хуже работать не стал.

[bers140563]

10 часов назад, Alexhunt1979 сказал:

Лучше иметь такую собаку, чем ту которая под ногами и бросит через час. Время расставит все по местам, либо сам поймет, либо лось научит. Я однажды из под лося кобеля на руках выносил. Болотина, глубокий мягкий мох и кобелю тяжело было маневрировать, естественно попал. Выходил его и после не пытался хватать лося. Хуже работать не стал.

Я насчёт ног и крутится, но вот, что через час бросит, сомневаюсь в этом утверждении !!! По сему есть примеры в моей жизни!!!

И таких примеров у меня было два и обои суки!!! Обе не местные, а прибыли из нечерназёмной полосы!!! Дык вот, ходили всегда на виду или уходили не надолго от силы час!!! Но брал я их всегда с любыми собаками!!! Почему? Первое были не конфликтные, но за себя постоять могли, и второе с ними не скучно было, всегда на виду, пока дальнобойщики уйдут и хрен их видно и слышно!!! При этом обладали верхним чутьём , головку поднимали хорошо, по глухарику работали, и если попадался лосиный след то сразу уходили, и я всегда знал что если эти две суки ушли, то холостых выстрелов не будет!!!

[Alexhunt1979]

Продуктивность в охоте на лося с собакой которая по ногами всегда меньше. Когда такая находит лося, то этот лось как правило уже и человека прослушал. В идеале собака должна найти лося вне пределов его слышимости человека. Для этого нужна собака с дальним поиском.

Про охоту толпой я вообще не говорю и никогде не могу сказать как работает собака если их работает 2. Вдвоем могут пол дня лаять, по одной бери, бросают. Только по одиночке можно судить.

[bers140563]

1 минуту назад, Alexhunt1979 сказал:

Продуктивность в охоте на лося с собакой которая по ногами всегда меньше. Когда такая находит лося, то этот лось как правило уже и человека прослушал. В идеале собака должна найти лося вне пределов его слышимости человека. Для этого нужна собака с дальним поиском.

Про охоту толпой я вообще не говорю и никогде не могу сказать как работает собака если их работает 2. Вдвоем могут пол дня лаять, по одной бери, бросают. Только по одиночке можно судить.

А я не за продуктивность говорил, а о скуке и за то что бросят!!! И суки не в паре работали, они в разное время были!!!И если Вам знакомо слово переход, то расстояние от пересечения тропы и следа, до самих объектов охоты, составлять будет уж точно не 500 метров а гораздо дальше!!! А вот если дальнобойщики найдут жировку, то я то же не могу сказать, что будет в этом случае, обычно это на долго!!!