Спасский

Поиск у собаки

Recommended Posts

dv-777

Мне вот интересно стало, а много ли найдется желающих поменять свою собаку с километровым поиском на собаку с поиском метров на 100?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк
4 минуты назад, dv-777 сказал:

Мне вот интересно стало, а много ли найдется желающих поменять свою собаку с километровым поиском на собаку с поиском метров на 100?

А зачем? Каждый держит ту собаку, поиск которой его устраивает. Меняют собаку тогда, когда поиск не устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Shalnoi
9 минут назад, dv-777 сказал:

Мне вот интересно стало, а много ли найдется желающих поменять свою собаку с километровым поиском на собаку с поиском метров на 100?

Я своих стометровых хоть на стокилометровех ни ни т.к. они Мои

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Shalnoi
В 08.01.2017 в 12:56, Alexhunt1979 сказал:

Конечно плохо. У собаки нет толком поиска если она под ногами. Кстати многие тоже думают что далеко их собака ищет, а повесят ошейник и выясняется 200 метров. А то что через час бросят, это отсутствие вязкости у собаки (от слова - совсем).

В итоге кого мы обманываем? себя и только. Большинство собак сейчас если поставить в обед на ночной лосиный след, с учетом что лось будет километрах в трех-четырех. До него не дойдут если хозяин с ней не пойдет. И можете доказывать что угодно мне. И ведь знаете это.

Алексей тяжело вам что то доказывать жителям Злотоглавой куды мне деревенскому жителю,но поверте мне на слово что есть собачки профессора лосинные, которые не носятся по лесу в рад 1    2 км (поиск)  и вязкость есть  а  бросают минут через 20-30 потому что профессор и знает что нужно лося хозяину поставить,а этот не встанет, он через час другого поставит и будет его не раз ставить его подшумевшего хозяином в тнчении 5-6 часов И все это на слуху т.к. на супер ошейник у хозяина ден нэт и в одиночку,возможно Алексей если бы вы воспитали такого помошника то и доказывать вам ни чего не надо было,даже про ночной след.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alexhunt1979
14 часов назад, Shalnoi сказал:

Алексей тяжело вам что то доказывать жителям Злотоглавой куды мне деревенскому жителю,но поверте мне на слово что есть собачки профессора лосинные, которые не носятся по лесу в рад 1    2 км (поиск)  и вязкость есть  а  бросают минут через 20-30 потому что профессор и знает что нужно лося хозяину поставить,а этот не встанет, он через час другого поставит и будет его не раз ставить его подшумевшего хозяином в тнчении 5-6 часов И все это на слуху т.к. на супер ошейник у хозяина ден нэт и в одиночку,возможно Алексей если бы вы воспитали такого помошника то и доказывать вам ни чего не надо было,даже про ночной след.

Если я воспитал бы такого помошника, который прогнав лося бросил бы его через 30 минут, я бы с ним расстался без сожаления -  быстро и сразу. Гораздо более поисковых и вязких собак отдал именно по этой причине. Говорю же все разные, мне не кусок мяса нужен, а красивая и страстная работа собаки, которая и через реку за зверем пойдет и в ночь. Собаки поисковой, вязкой, с сильной страстью. От таких "умных профессоров" я стараюсь подальше держаться. Страсть в собаке должна быть, это самое главное. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Birjan
В 08.01.2017 в 15:32, Поляк сказал:

А какое оптимальное решение лично ты хочешь найти?! По моему скромному мнению, его вообще нет. Один оценивает поиск с сиденья вездехода, другой  с широкой охотничьей лыжни. Один оценивает поиск при охоте на лося, другой оценивает его с точки зрения охоты на белку. Четвёртый оценивает поиск собаки с высоты двадцатипятилетнего возраста и избытка сил, а пятый исходит из возможностей собственной одышки. При этом, и у того и у другого на столе стоит сковородка с жареной печёнкой. 

Согласен...Как видим моё маленькое резюме по требованиям к поиску лайки и вызвавшее столь не предсказуемую реакцию, находит подтверждение и далеко не у одного форумчанина. Почему-то всё свелось к охоте на лося,Такое ощущение,что у всех карманы трещат от лицензий.  Ещё в 70-х годах во многих районах Центральной России лайки-лосятницы считались самыми никчёмными.Причина простая в те времена при любом походе в лес  не увидеть лося,было просто не реально.

  Можно поговорить  о поиске лайки конкретно по лосю.Если владелец лайки понятия не имеет о лосе,но имеет навигаторы и возможности их применения,имеет квадрики,снегоходы и  возможность их использования в конкретных угодьях,то ему вполне вероятно и  нужна собачка  с километровым поиском,но здесь есть одно НО.Лайка должна придерживаться хода ведущего,а в конкретном случае получается все наоборот.

   Теперь о поиске в 200-300 метров.Если охотник знает свои угодья,знает кормёжки,стоянки и переходы лося,то он и пойдет охотить туда,где этот лося можно встретить с высокой долей вероятности.Таким образом полосы в 400-600 метров  для поиска зверя будет вполне достаточно.Но это ещё не всё...Лоси шумят не только на кормёжках,но и издают звуки на лёжках,когда пережёвывают жвачку.Даже опытная лошадка может засечь лося гораздо раньше всадника,а тут лайка.В зависимости от погоды лайки засекают лося метров за 200,а то и больше.Практически получается так,что ширина поиска увеличивается до 1 км,500-600 метров в одну сторону.И это трудно оспаривать,конечно при тех условиях,что лайка рабочая.

   А теперь о вязкости...Здесь не так-то и много народа,который промышлял отстрелом лосей.Знаю такого охотника-промысловика,который занимался этим делом в ХМАО,Он предпочитал вязкость лайки на 40,максимум на 60 минут.Поясняю почему? Зимний день короток и тратить время на многочасовые ожидания дорогого стоит.Гораздо проще и быстрее найти второго зверя.Опытный охотник по следу лося может определить не только свежесть его следа,но и пол,возраст,и даже примерный вес,может определить куда идет зверь на лёжку или кормёжку или переходит в другие угодья,идёт спокойно или он гонный. В последнем случае даже свежий след охотником игнорируется.Лайка  должна попытаться поставить лося,а если после нескольких попыток не получается,то вернуться к хозяину.Другое дело подранок,там описанное уже не подходит.Тупо брать лося на измор в наши дни как-то не правильно.За эти 10-15 км лайки могут посетить не только несколько охотхозяйств,но и несколько районов.Жизнь такая,что на сегодня в Российских  лесах владельцев оружия гораздо больше,чем охотников.Таким застрелить из-под чужих собак не только зверя,но и самих собак вполне реально.Примеры в разных вариациях уже есть.Я уже не говорю уже о волчьей напасти.Кроме того,со сверх вязкостью и бесконтрольной шириной поиска охотить куницу,соболя,медведя будет довольно проблематично,т.е. до первого свежего лосиного следа.

    Таким образом,охота на лося с лайкой это тандем,а успешность охоты зависит не только от лайки,но и от её хозяина.Коме того,не лишне учесть,что такие охоты,такие лайки больше востребованы в охотничьих хозяйствах,занимающихся коммерческой охотой Простому смертному,не обладающему лицензией за весь охотничий сезон наверняка выпадет случай пополнить свой холодильник даже не с самой крутой помощницей.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bers140563
1 час назад, Birjan сказал:

Согласен...Как видим моё маленькое резюме по требованиям к поиску лайки и вызвавшее столь не предсказуемую реакцию, находит подтверждение и далеко не у одного форумчанина. Почему-то всё свелось к охоте на лося,Такое ощущение,что у всех карманы трещат от лицензий.  Ещё в 70-х годах во многих районах Центральной России лайки-лосятницы считались самыми никчёмными.Причина простая в те времена при любом походе в лес  не увидеть лося,было просто не реально.

  Можно поговорить  о поиске лайки конкретно по лосю.Если владелец лайки понятия не имеет о лосе,но имеет навигаторы и возможности их применения,имеет квадрики,снегоходы и  возможность их использования в конкретных угодьях,то ему вполне вероятно и  нужна собачка  с километровым поиском,но здесь есть одно НО.Лайка должна придерживаться хода ведущего,а в конкретном случае получается все наоборот.

   Теперь о поиске в 200-300 метров.Если охотник знает свои угодья,знает кормёжки,стоянки и переходы лося,то он и пойдет охотить туда,где этот лося можно встретить с высокой долей вероятности.Таким образом полосы в 400-600 метров  для поиска зверя будет вполне достаточно.Но это ещё не всё...Лоси шумят не только на кормёжках,но и издают звуки на лёжках,когда пережёвывают жвачку.Даже опытная лошадка может засечь лося гораздо раньше всадника,а тут лайка.В зависимости от погоды лайки засекают лося метров за 200,а то и больше.Практически получается так,что ширина поиска увеличивается до 1 км,500-600 метров в одну сторону.И это трудно оспаривать,конечно при тех условиях,что лайка рабочая.

   А теперь о вязкости...Здесь не так-то и много народа,который промышлял отстрелом лосей.Знаю такого охотника-промысловика,который занимался этим делом в ХМАО,Он предпочитал вязкость лайки на 40,максимум на 60 минут.Поясняю почему? Зимний день короток и тратить время на многочасовые ожидания дорогого стоит.Гораздо проще и быстрее найти второго зверя.Опытный охотник по следу лося может определить не только свежесть его следа,но и пол,возраст,и даже примерный вес,может определить куда идет зверь на лёжку или кормёжку или переходит в другие угодья,идёт спокойно или он гонный. В последнем случае даже свежий след охотником игнорируется.Лайка  должна попытаться поставить лося,а если после нескольких попыток не получается,то вернуться к хозяину.Другое дело подранок,там описанное уже не подходит.Тупо брать лося на измор в наши дни как-то не правильно.За эти 10-15 км лайки могут посетить не только несколько охотхозяйств,но и несколько районов.Жизнь такая,что на сегодня в Российских  лесах владельцев оружия гораздо больше,чем охотников.Таким застрелить из-под чужих собак не только зверя,но и самих собак вполне реально.Примеры в разных вариациях уже есть.Я уже не говорю уже о волчьей напасти.Кроме того,со сверх вязкостью и бесконтрольной шириной поиска охотить куницу,соболя,медведя будет довольно проблематично,т.е. до первого свежего лосиного следа.

    Таким образом,охота на лося с лайкой это тандем,а успешность охоты зависит не только от лайки,но и от её хозяина.Коме того,не лишне учесть,что такие охоты,такие лайки больше востребованы в охотничьих хозяйствах,занимающихся коммерческой охотой Простому смертному,не обладающему лицензией за весь охотничий сезон наверняка выпадет случай пополнить свой холодильник даже не с самой крутой помощницей.

Если Вы ещё заметили!!! То поиск расценивался с точки зрения и передачи по наследству !!! И ещё такой моментик, щенка с задатками дальнобойщика можно легко приучить к возврату через час - два !!! А вот у которого нет поиска и всего приложенного к нему, вряд ли Вы научите широко ходить!!!

Изменено пользователем bers140563

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alexhunt1979
22 минуты назад, bers140563 сказал:

Если Вы ещё заметили!!! То поиск расценивался с точки зрения и передачи по наследству !!! И ещё такой моментик, щенка с задатками дальнобойщика можно легко приучить к возврату через час - два !!! А вот у которого нет поиска и всего приложенного к нему, вряд ли Вы научите широко ходить!!!

Не вляд ли, а 100 процентов не научите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bers140563
1 час назад, Alexhunt1979 сказал:

Не вляд ли, а 100 процентов не научите.

Но у нас ведь как думает большинство??? А вдлук....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Birjan
1 час назад, Alexhunt1979 сказал:

Не вляд ли, а 100 процентов не научите.

Если лайка начинающая,то при втягивании в охоту поиск всё же может  нормализоваться.От приобретенного опыта тоже много зависит.,а так по 3-4 месячному щенку можно уже предположить каков он будет в поиске.Одно дело когда щенок шпоры чистит,а другое дело когда он всем интересуется и везде свой нос суёт. В отношении возможности влияния на вязкость,то при постоянном игнорировании зверя вязкость,наверно,может снизиться,но и за те 2-3 часа лайка может уйти за пределы слышимости и видимости навигатора.

  Была РЕЛка,белок находила на раз-два,но выше диплома второй степени не получала,так как  была   слишком азартной,а значит и вязкой.Тогда допускалось только две пустых полайки не зависимо от количества найденных зверьков,а она в азарте готова была повалить дерево на котором сидела белка,как результат иные белки успевали не заметно смыться.Так вот эту лайку так и не смогли от этого азарта отучить,хотя консультанты были очень даже опытные и известные вятские эксперты.

  Каждая лайка это индивидуальность и грести всех под одну гребёнку не целесообразно,здесь подход нужен.Медведя уже в щенячьем возрасте можно определить будет он работать в цирке или нет,характер с рождения у них закладывается.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bers140563
1 час назад, Birjan сказал:

Если лайка начинающая,то при втягивании в охоту поиск всё же может  нормализоваться.От приобретенного опыта тоже много зависит.,а так по 3-4 месячному щенку можно уже предположить каков он будет в поиске.Одно дело когда щенок шпоры чистит,а другое дело когда он всем интересуется и везде свой нос суёт. В отношении возможности влияния на вязкость,то при постоянном игнорировании зверя вязкость,наверно,может снизиться,но и за те 2-3 часа лайка может уйти за пределы слышимости и видимости навигатора.

  Была РЕЛка,белок находила на раз-два,но выше диплома второй степени не получала,так как  была   слишком азартной,а значит и вязкой.Тогда допускалось только две пустых полайки не зависимо от количества найденных зверьков,а она в азарте готова была повалить дерево на котором сидела белка,как результат иные белки успевали не заметно смыться.Так вот эту лайку так и не смогли от этого азарта отучить,хотя консультанты были очень даже опытные и известные вятские эксперты.

  Каждая лайка это индивидуальность и грести всех под одну гребёнку не целесообразно,здесь подход нужен.Медведя уже в щенячьем возрасте можно определить будет он работать в цирке или нет,характер с рождения у них закладывается.

Я такой лайке вообще диплома не давал бы, а у Вас аж 2 степени!!! И это прописано русским языком и сколько снимается баллов

Собака должна облаивать :

а)  и б) пропущу, а вот пункт в) не бросаясь на дерево и не не закусывать сучки !!! а вот сколько баллов снимают за действия:

бросается на дерево, царапает ствол, грызёт сучки  от 3 до 7 баллов

И ещё я спрошу только !!! А вятские ребята консультировали кого??? Вас или собаку???

Изменено пользователем bers140563

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван Русский

Интересная тема. Приведу пример от своих. Если у одной собаки поиск примерно км , то это плюс только для охоты на куницу и копыта. При большой скорости движения - быстрый галоп - как минимум половину белок она просто проскакивает. И приходится чапать от полайки до полайки км , а то и более.Такой широкий    """"поиск  "" дает плюс при очень малой плотности зверька , когда рад любой полайке.

У второй собачки поиск 100-300 , неторопом и вот сней белок я добываю чаще дальнобойной. А зная места обитания куницы я с такой собачкой там ее и добуду , поскольку ей главное не пропустить запах зверька.

Так вот я и думаю , что лучше все таки собачке ходить покороче. Главное самому знать куда двигать.

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bers140563
23 минуты назад, Иван Русский сказал:

Интересная тема. Приведу пример от своих. Если у одной собаки поиск примерно км , то это плюс только для охоты на куницу и копыта. При большой скорости движения - быстрый галоп - как минимум половину белок она просто проскакивает. И приходится чапать от полайки до полайки км , а то и более.Такой широкий    """"поиск  "" дает плюс при очень малой плотности зверька , когда рад любой полайке.

У второй собачки поиск 100-300 , неторопом и вот сней белок я добываю чаще дальнобойной. А зная места обитания куницы я с такой собачкой там ее и добуду , поскольку ей главное не пропустить запах зверька.

Так вот я и думаю , что лучше все таки собачке ходить покороче. Главное самому знать куда двигать.

 

Справедливо !!! По отношению к белке !!! И плотности зверька!!! Я думаю, что если они у Вас сложены, как та сука в племенном разделе, то они и дальше ходят 300 метров!!!

Изменено пользователем bers140563

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Birjan

По норке поиск бывает самым оптимальным чаще всего шириной 30-40,пусть даже 60  метров,в пределах активности норки в пойме ручья или речки.Но и при этом поиске один охотник лазает по кустам,а другой выбирает рыбацкую тропинку или идёт по чистому высокому берегу,а всё остальное делает лайка.По утке лайка даже с 300 метровым поиском пригодна лишь для подачи из воды добытой дичи,которую распугать она не успела.По медведю поиск желателен иногда большой,а иногда,например в каменных россыпях и скалах,  он  должен  быть в рамках возможности оперативного реагирования на работу лайки.На компактных кормёжках лайке до первого  свежего следа будет лучше работать придерживаясь хода ведущего.

  По боровой дичи дальнобойщики тоже особо не нужны.Опять же поиск бывает такой,что лайка появляется только на перекурах или при облаивании птицы,но при этом все тетерева и глухари взлетают, словно тарелочки на стенде, в сторону охотника.Что тут?Вероятно природная сообразительность и опыт,но такие лайки хотя довольно редко.

 Псы... Для особо "одаренных" убедительная просьба Мои слова прошу не передергивать и воздержаться от бесполезного подпускания пердунчиков в мою сторону.Причина банальная.Нос заложен.ОРВИ свирепствует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Birjan
17 часов назад, bers140563 сказал:

Я такой лайке вообще диплома не давал бы, а у Вас аж 2 степени!!! И это прописано русским языком и сколько снимается баллов

Собака должна облаивать :

а)  и б) пропущу, а вот пункт в) не бросаясь на дерево и не не закусывать сучки !!! а вот сколько баллов снимают за действия:

бросается на дерево, царапает ствол, грызёт сучки  от 3 до 7 баллов

И ещё я спрошу только !!! А вятские ребята консультировали кого??? Вас или собаку???

Вижу,что вновь пердунчик прилетел?Ну да ладно...Мною русским языком  было сказано,что по правилам,которые допускали только две пустых полайки!.Зачем передёргивать? Даже по следующим правилам от 1981 года Ваши слова не более,чем попытка выдать желаемое за действительное.Сука получила первый диплом только в 1978,хотя по взрослому начала работать уже в  8 месяцев,т.е. в 1973.Посмотрел расценки...82,81 и 79 баллов.81 балл при трёшке.За характер облаивания баллы 3,4,3,хотя,наверно,можно было бы и не по максимуму скинуть, Минимальные оценки,в  том числе и по действующим правилам, введены только за чутьё,слежку и отношение к зверьку,баллы за характер облаивания лимитирующими степень диплома не являются.Если уж читаете правила,то повнимательнее следует  быть. А "вятских ребят" могу и обозначить,то были А.Т. Войлочников и Н.Н. Граков, который весной 1974 года  испытывал эту суку и она осталась без диплома.Анатолий Тихонович автор нескольких работ по охоте на белку  с лайкой,в том числе и  "беличьей" главы в книге "Охота на пушных".

 

54 минуты назад, bers140563 сказал:

Чё уж так то, сразу и на долго!!! Нормальные парни ОРВИ  не болеют, они Натриевую пищу кушают, в крови у них один Натрий который убивает все вирусы в организме!!!  Я вот только спрошу охохотничек из ХМАО, это для Вас неопровержимый аргумент ???

У Вас интересное изложение всех вопросов и подход к ним, всегда ссылаетесь на кого то, а сам то чё , не в сосстоянии???

 

Олег,спасибо за беспокойство о моем здоровье! Лет 6 точно эта зараза не приставала и это  уже очень круто.
 Вспомнили о моем напарнике? По охоте с лайкой он спец,добыл из-под них лосей  не мало и его мнение меня вполне устраивает,так как совпадает с моим,что касается охоты на лося с подхода,то напарник в это деле первоклассник.

Про вязкость,самое главное ведь не суточная вязкость в преследовании лося,а умение его поставить  под выстрел  Коме того,давно известно,что на вкус и цвет товарищей нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу