cgfccrbq

Поиск у собаки

В этой теме 228 сообщений

Сегодня на ночной охоте ушел от меня на 400 метров, да и по оврагам лазил веселее... ... ... Удивил.

Похоже он у тебя читать умеет, посмотрел в "комп" и сделал для себя выводы, чем для него хреновый поиск пахнет. :) Главное не давай ему правила по вольерно- подсадным видам читать, а то не правильные выводы сделает. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про поиск у собак можно и нужно говорить долго,коротко не получится. Попробую рассказать про поиск на примере своих лучших собак которых уже нет в живых.Сначала надо определится,что поиск может быть разный даже у хороших собак. Поиск надо разделить ,как собака носится по лесу до обнаружения следа и как она уходит и находит объект охоты.Первый рассказ это про кобеля, который был у меня в начале нулевых с ним проохотился 8 лет.Начал работать очень рано, именно работать в пять месяцев и когда мы с отцом выходили с охоты ему было 7 месяцев и у него за плечами было больше трех десятков соболей.

Щенок в 5 месяцев не может работать, по одной простой причине,физически слаб. А про три десятка соболей это вообще из разряда фантастики,смотрел я ролик с ваших краев очень похож на ваш рассказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю Ваши эмоции, но они антинаучны. Охотничий инстинкт один из основных и заглушить или развить его можно только племенной работой. Если уверен в качествах производителей, то, без ухудшения работы потомства, можно их вязать "не снимая с дивана". Только на основе чего возникла уверенность в рабочих качествах племенного материала? Вот это вопрос. Согласитесь, что многое в этом вопросе зависит от опыта и грамотности заводчика. Кому то пары-тройки выходов в лес достаточно что бы определить рабочие задатки его собаки, а кто то для этого сезон сапоги снашивает. Знал старого заводчика, который, после того как перестал охотиться, еще три поколения своих сук вязал и получал рабочее потомство.

Вот и пришли вроде бы к консенсусу, что племенная работа должна и ОБЯЗАНА исходить исключительно от ОХОТЫ и ради НЕЁ РОДИМОЙ!!! Тогда и проблем ни с поиском ни с частыми позывами для его порчи не будет. Тайга слава Богу сама ставит всех на свои места многими столетиями и собак и охотников, а многие "заводчики" скорее разводчики к стати в настоящее время увы не знаю к какой категории относятся, подавляющее их большинство только языками в инете лязгать, да титулы в родословные писать, от того и много вопросов у начинающих особенно которые желают ОХОТИТЬСЯ, 20 лет назад многих сегодняшних "проблем" вообще не было, наверно люди намного другими были и "пустолайки" не лаяли....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щенок в 5 месяцев не может работать, по одной простой причине,физически слаб. А про три десятка соболей это вообще из разряда фантастики,смотрел я ролик с ваших краев очень похож на ваш рассказ.

Да , Михаил результат действительно не плохой, но для двух месяцев охоты не такой уж и фантастический. В хороший год ,когда высокая плотность на участке можно и за день пять добыть, а за три пятнадцать. А можно и за весь сезон столько не добыть. А то, что собака в 6-7 месяцев может показывать самостоятельный поиск конечно редкость. Самостоятельных работ из этого количества у него было предостаточно, когда остальные собаки на виду ,а он лает в стороне. Было конечно когда все собаки на месте и разобраться кто первым нашел не известно , да и какая разница для меня в этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да , Михаил результат действительно не плохой, но для двух месяцев охоты не такой уж и фантастический. В хороший год ,когда высокая плотность на участке можно и за день пять добыть, а за три пятнадцать. А можно и за весь сезон столько не добыть. А то, что собака в 6-7 месяцев может показывать самостоятельный поиск конечно редкость. Самостоятельных работ из этого количества у него было предостаточно, когда остальные собаки на виду ,а он лает в стороне. Было конечно когда все собаки на месте и разобраться кто первым нашел не известно , да и какая разница для меня в этом.

Это уже ближе к истине,так бы и писали что щенок присутствовал при добыче соболей.В 7-8 месяцев щенки начинают осознанно что то искать,лаять,но работой это назвать нельзя.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю Ваши эмоции, но они антинаучны..

Потому, что Павлов не был охотником, а если бы был - были бы научны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отхочу этот сезон, если не что не изменится буду избавляться (подарю какому нибудь дедку, чтоб по лесу гулять не скучно было).

где же на всех дедков взять., правильно сделаешь ничего не изменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю Ваши эмоции, но они антинаучны. Охотничий инстинкт один из основных и заглушить или развить его можно только племенной работой. Если уверен в качествах производителей, то, без ухудшения работы потомства, можно их вязать "не снимая с дивана". Только на основе чего возникла уверенность в рабочих качествах племенного материала? Вот это вопрос. Согласитесь, что многое в этом вопросе зависит от опыта и грамотности заводчика. Кому то пары-тройки выходов в лес достаточно что бы определить рабочие задатки его собаки, а кто то для этого сезон сапоги снашивает. Знал старого заводчика, который, после того как перестал охотиться, еще три поколения своих сук вязал и получал рабочее потомство.

Видно старый кровушку хорошо знал! А она милая и передаёт ту самую наследственность и постоянство в работе!

И ещё не возили в 20 веке в Красноярский край собак из Московии, вот и работали собачки, в своём генотипе крутилось всё,так сказать на местах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.09.2015 в 08:23, ЮКОН сказал:

Потому, что Павлов не был охотником, а если бы был - были бы научны.

В некоторой степени Вы правы........Но Павлов был мужиком, и когда понимал, что ошибался в каком то вопросе, публично признавал это и объяснял подробно, в чём была его ошибка !!! А так конечно учёные, в частности биологи многие, не могли обойтись без охотников, например  определение гона у соболя и его беременность, почему долгие годы не могли его разводить, а помог всего лишь ГОСПОДИН СЛУЧАЙ.........

Отредактировал bers140563

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.09.2015 в 18:04, Хищник сказал:

Вот и пришли вроде бы к консенсусу, что племенная работа должна и ОБЯЗАНА исходить исключительно от ОХОТЫ и ради НЕЁ РОДИМОЙ!!! Тогда и проблем ни с поиском ни с частыми позывами для его порчи не будет. Тайга слава Богу сама ставит всех на свои места многими столетиями и собак и охотников, а многие "заводчики" скорее разводчики к стати в настоящее время увы не знаю к какой категории относятся, подавляющее их большинство только языками в инете лязгать, да титулы в родословные писать, от того и много вопросов у начинающих особенно которые желают ОХОТИТЬСЯ, 20 лет назад многих сегодняшних "проблем" вообще не было, наверно люди намного другими были и "пустолайки" не лаяли....

Соглашусь со многим...... Но поправлю немного !!! Хорошие заводчики они от охоты пляшут, затем уже после долгих лет общения и наблюдений за собаками, некоторые из них становятся профессионалами-заводчиками, а вот когда наоборот: сначала собака, а потом учение в месте с ней охоты, здесь и возникают вопросы !!! Лично я, сначала изучил все охоты пешедрапом без всякой техники и собак, и шёл постепенно от простого к сложному !!! И иногда сидим вспоминаем, как в минуса за уткой отстрелянной в карьеры ныряли, смех берёт по истечению лет!!! А тогда прийти пустым к биваку, где собирались старые охотники, которые махом определили бы кто ты есть на самом деле, было как то стрёмно......Но когда приносили экземпляры добычи, которые не видели даже сторожилы или не могли добыть, вот тогда счастье приваливало и сопли намотанные в скитаниях, кудато исчезали, и появлялась широкая улыбка, примерно как у этого смайлика:D......

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.09.2015 в 07:11, riedkin 60 сказал:

Это уже ближе к истине,так бы и писали что щенок присутствовал при добыче соболей.В 7-8 месяцев щенки начинают осознанно что то искать,лаять,но работой это назвать нельзя.

Соглашусь, что работа как таковая приходит,  на второй промысловый сезон, а вот мастерство может появится а может и нет!!! Что имеется ввиду под словом мастерство: это умение резать след , предполагая движение зверя; поиск с расширением полукруга, при потере следа; настойчивость, вязкость так называемая......... А вот некоторые элементы или так называемые предпосылки из которых и могут сложиться в дальнейшем такое понятие как работа и поиск видно у щенков с 1.5 месяцев и с возрастом их видно ещё больше!!! Например щенок может показать элемент отдельный из которого можно увидеть многое в 2х месячном возрасте, как то раз наблюдал такую картину, стоял месяц май, сука лежала в тени, а щенки бегали возле неё по траве, им было где то 1.5 месяца, далеко они не отходили в пределах 10-15 метров наматывали круги прыгали, скакали и т.д. короче вели себя как обыкновенные щенки в этом возрасте...... В это время со стороны соседнего участка на столб заборный села ворона, и как гаркнет во всё своё  еб .......!!! Всех щенков как ветром сдуло, кто к матери поближе кинулся, кто в конуру залез, а вот один кобелёк ощетинился и подбежав за два три метра до столба начал не по детски лаять на ворону, что тогда я отметил: голос звонкий , злобный, доносчивый, лает на ворону без оглядки на мать( сосредоточенно на цель) голову не опускал, шерсть дыбом ( очко играло но продолжал делать своё дело, столкнувшись с незнакомой обстановкой)!!! Дав щенку полаять минут пять, и что бы у него в башке отложилось, что хозяин придёт на помощь, я стал подходить к нему как бы со стороны, что бы он видел меня и цель, ворона конечно слетела и полетела в сторону леса, щенок бросился за ней и пробежав метров 10 остановился когда ворона скрылась , тявкнул разок и вернулся ко мне, и когда он возвращался в его глазах я прочитал многое......... Что можно сказать из этого эпизода ??? А можно сказать , что задатки у этого щенка есть, как в плане охотничьем так и в сторожевом ( оборонительная реакция) и конечно смелость ..... После всего этого конечно, на этого щенка как говорится был положен глаз, и ему стало уделяться повышенное внимание, что бы определить такие элементы как поиск, и щенок в дальнейшем не разочаровал...... Что видно по поиску в этом возрасте??? Например видно как он ходит: бежит в заде за тобой или спереди; идёт  впереди по тропе заходит в сторону в лес и делая полукруг возвращается к тебе; или делает возврат к тебе по тропе и держит тебя в поле своего зрения; или отбежит пару метров и заходит на полукруг позади тебя, догоняя как бы!!! К этому можно добавить время года, а именно если щенки родились в феврале начале марта, в  апреле на Урале может лежать в лесу глубокий снег и сразу видно если щенок не смотря на это препятствие отходит от тропы в лес, что только уши видно из-за сугроба, то из такого щенка выйдет толк, надо только развивать это дело!!! И с возрастом постепенно увеличивается и расстояние и время ухода.......Так же обращают внимание и на реакцию к незнакомым предметам, в виде замаскированных пеньков и на различные громкие звуки и голоса, или как он движется при этом как несёт голову, как двигаются уши и т.д. ну и много чего видно опытному глазу, ну и конечно умение исправлять ошибки самим ведущим.........Вот как то так и всё складывается из различных элементов и предпосылок, и скажу сразу одинаковых щенков в помёте нет, даже от одних родителей в повторных вязках!!!!!

 

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно много спорить о ПОИСКЕ СОБАКИ, но... гораздо важнее рассказывать свои истории про нахаживание и воспитание лаек.. Лаек ( настоящих) у меня было не много, ЗСЛ, КФЛ... теперь вот КМС..   Как то я писал, и, по прежнему уверен - все ошибки моих лаек, это МОЯ недоработка... Сначала неопытность, потом лень( вернее дурацкая попытка изображать трудоголика, КАРЬЕРИСТА ))), теперь .. состояние здоровья, которое Слава Богу, идет на поправку...  Наверное есть лайки - полные бестолочи, но если есть у собаки страсть к дичи, к крови... все можно развить... Есть таланты от Бога, они сами раскрываются, а есть ( наверное большинство), те собакены, которым нужно помочь...  Для примера: как то разговаривал с опытным устроителем загонных охот на копыта... Знает лес, повадки зверей ... Был у него молодой кобель - РГ( русский гончак).. работал отлично, но исключительно по лосю... Я спрашивал хозяина, - "а как же переходы( лазы) лисы, зайца, почему не реагирует?".. Ответ был прост - "а я его за ЭТО .. 3.14здил...", Абсолютно не мой метод... но, результат налицо.. с тем гончаком не нужны были GPS ошейники... Его "рев" по следу лося, далеко был слышен в осеннем лесу...   Жалко, что кобель погиб под фурой на трассе... Лоси перескочили, а он нет... 

Отредактировал novyi2011
Исправить текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, novyi2011 сказал:

Можно много спорить о ПОИСКЕ СОБАКИ, но... гораздо важнее рассказывать свои истории про нахаживание и воспитание лаек.. Лаек ( настоящих) у меня было не много, ЗСЛ, КФЛ... теперь вот КМС..   Как то я писал, и, по прежнему уверен - все ошибки моих лаек, это МОЯ недоработка... Сначала неопытность, потом лень( вернее дурацкая попытка изображать трудоголика, КАРЬЕРИСТА ))), теперь .. состояние здоровья, которое Слава Богу, идет на поправку...  Наверное есть лайки - полные бестолочи, но если есть у собаки страсть к дичи, к крови... все можно развить... Есть таланты от Бога, они сами раскрываются, а есть ( наверное большинство), те собакены, которым нужно помочь...  Для примера: как то разговаривал с опытным устроителем загонных охот на копыта... Знает лес, повадки зверей ... Был у него молодой кобель - РГ( русский гончак).. работал отлично, но исключительно по лосю... Я спрашивал хозяина, - "а как же переходы( лазы) лисы, зайца, почему не реагирует?".. Ответ был прост - "а я его за ЭТО .. 3.14здил...", Абсолютно не мой метод... но, результат налицо.. с тем гончаком не нужны были GPS ошейники... Его "рев" по следу лося, далеко был слышен в осеннем лесу...   Жалко, что кобель погиб под фурой на трассе... Лоси перескочили, а он нет... 

 Дык никто и не собирался спорить, поиск это поиск, а нахаживание и воспитание, это три различные темы!!! Если собака изначально злобная, то надо к этой злобе и другие важные показатели развить, если таковые имеются!!! Что толку от злобы, которая без хорошего поиска, или того же возрата, ну  направит соба эту злобу в другую сторону например на других собак или на людей??? Поэтому и понятие "ЗЛОБА" имеет свои черты и различную направленность!!!Или например собака может быть ласковой, понимать с полуслова команды, но ты хоть занахаживайся без поиска или смелости и злобы, как таковой работы не будет!!! Поэтому смотреть надо комплекс мероприятий, а задача владельца направить в нужное русло и определить способности своей собаки, а это умение не всякому дано..........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.12.2016 в 14:04, bers140563 сказал:

 А так конечно учёные, в частности биологи многие, не могли обойтись без охотников, например  определение гона у соболя и его беременность, почему долгие годы не могли его разводить, а помог всего лишь ГОСПОДИН СЛУЧАЙ.........

Мысль неплохо бы закончить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Борисыч сказал:

Мысль неплохо бы закончить...

Сергей я понял, что Вы собираетесь соболей разводить???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу