Хищник

Соболь

Recommended Posts

Эгесихора

Мне кажется, что работа по соболю и работа по кунице имеет кардинальное различие, т. к. есть различие и в поведении и образе жизни этих заерьков. Куница ночной древолаз, спускается на землю по мере надобности. Соболь же, в основном бродит по земле и дерево использует, как убежище в основном. Хорошие кунятники что делают? Используя острое чутье, интелект, сообразительность, будучи вязкими и настырными в поиске, кропотливо распутывают ночные наброды, т. к. куница гуляет преимущественно ночью. Т. е. задача кунятника найти зверька, который спрятался в убежище на верху, возможно еще вчера. :kolobok_plus_applause:

А вот соболь, говорят, ходит бродит рано утром и днем и дает по земле след, который и приводит собаку к зверьку. И задача собаки, нагнать по этому следу и загнать зверька на дерево, т. к. соболь отличный стайер.

И вот тут в требованиях к работе собаки как раз и есть разница. Соболятница должна быть быстрой, вязкой и выносливой. И кунятники РЕЛ я просто не сомневаюсь, что обладают всеми качествами для работы по соболю, но! Условия охоты не нужно забывать и характеристи породы. Пока условия позволяют, будет работать кунятник по соболю, а вот как снежку подвалит, усё)) чисто физически лайка РЕЛ станет не пригодна. Поэтому то, и держат проиысловики ЗСЛ переростков и ВСЛ.

Отсюда вывод: каждому свое! Не стоит мучать себя и собаку.

Все сказанное, мое сугубо личное имхо. :kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anna 888

Тема интересная - РЕЛ на промысле. Я вижу что охотников Сибири и Дальнего Востока все больше интересует эта порода,и это не случайно. Здесь интересно мнение людей которые пробовали. К примеру Зубов А.Ф. приехал в Сибирь с РЕЛками (если я правильно понял), но перешел на ЗСЛ.

Согласна!

Мне тоже интересно мнение людей, которые пробовали РЕЛ на промысле .....тем более что: Первично:" Спринтер " или "Стайер "???! :kolobok_plus_applause:/>/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хищник

Мне кажется, что работа по соболю и работа по кунице имеет кардинальное различие, т. к. есть различие и в поведении и образе жизни этих заерьков. Куница ночной древолаз, спускается на землю по мере надобности. Соболь же, в основном бродит по земле и дерево использует, как убежище в основном. Хорошие кунятники что делают? Используя острое чутье, интелект, сообразительность, будучи вязкими и настырными в поиске, кропотливо распутывают ночные наброды, т. к. куница гуляет преимущественно ночью. Т. е. задача кунятника найти зверька, который спрятался в убежище на верху, возможно еще вчера. :kolobok_plus_applause:/>

А вот соболь, говорят, ходит бродит рано утром и днем и дает по земле след, который и приводит собаку к зверьку. И задача собаки, нагнать по этому следу и загнать зверька на дерево, т. к. соболь отличный стайер.

И вот тут в требованиях к работе собаки как раз и есть разница. Соболятница должна быть быстрой, вязкой и выносливой. И кунятники РЕЛ я просто не сомневаюсь, что обладают всеми качествами для работы по соболю, но! Условия охоты не нужно забывать и характеристи породы. Пока условия позволяют, будет работать кунятник по соболю, а вот как снежку подвалит, усё)) чисто физически лайка РЕЛ станет не пригодна. Поэтому то, и держат проиысловики ЗСЛ переростков и ВСЛ.

Отсюда вывод: каждому свое! Не стоит мучать себя и собаку.

Все сказанное, мое сугубо личное имхо. :kolobok_biggrin:/>

Все правильно, именно по этому и перешёл с ЗСЛ на ВСЛ, если в Саянах как то большой разницы не замечал всегда раньше держал в перемешку, то в Причулымской тайге разница есть и для меня ощутима. У человека которому хочу подыскать щенка, участок более менее сносный, старые выруба, которые зарастают березняком, с темнохвойной тайгой вдоль ручьев и речек. Согласен с постами выше и многими высказываниями в последние годы людьми хорошо знакомыми с РЕЛ о том что их рост догоняет, возможно догнал ЗСЛ. Еще раз повторюсь: у каждого свои тараканы в голове....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗУБ

Согласна!

Мне тоже интересно мнение людей, которые пробовали РЕЛ на промысле .....тем более что: Первично:" Спринтер " или "Стайер "???! :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>

Ребята найдите вы Юрию (ХИЩНИКу) для кореша щенка от потомственных РЕЛ-кунятников и будет его товарищу счастье! - Я даже не сомневаюсь! Опять же если он гарантирует что этот его друг любит, понимает собак! и имеет опыт как поставить щенка по пушнине и по соболю в частности :kolobok_plus_applause:/>/>/>/>/>/>/>

А ежели этот товарищ сугубо-капканщик-живодёр? - то через год ХИЩНИК выложит здесь фото чёрных варежек и так как не любит подробно расспрашивать своих друзей сообщит вам что РЕЛ - фуфло, а самое золото для соболёвки это ВСЛ...

Друзья: В первую очередь всё зависит от человека - на сколько сильно ему нравится приобретённый щенок; Как сильно охотник хочет сделать из щенка помощника себе в соболином промысле?: На сколько он опытен в вопросе охоты с лайкой на соболя и наконец то : Есть ли у него для этого возможности - наличие охот-угодий с достаточным количеством зверька и время для этого??

Поясню для многих: Где то мы уже с Сергеем из якутии (ник УМКА) на ДОГ ЭКСПЕРТЕ дискутировали по поводу сколько в процентном отношении охотники-промысловики берут с собаками и сколько в самоловы... Так вот кто не знал? - знайте, что в некоторых местах особенно горных, сроки продуктивной охоты с лайками могут быть настолько коротки, что и три-пять соболей с собакой взять не успеешь после залёта, заезда на участок как снегу наворочает столько,,, что они "поплывут", причём поплывут даже самые рослые!(видео моих "поплавков"в низу) Но это не значит, что собаки полностью отработали, для капканщиков да, - он не будет тропить ночные или вчерашние следы соболей помогая спрямлять и подбадривать разгребающую грудью (ползущую пешком лайку) он лучше дёрнет стартер снегохода и переехав след соболя поедет дальше по путику работать с самоловами... А человек который целенаправленно задался целью (горит желанием) - ПОСТАВИТЬ ЛАЙКУ ПО СОБОЛЮ!- тот даже где то в ущерб самоловному промыслу вытропит этот соболиный следок до убежища и постарается не просто добыть зверька, но и по максимуму заазартить молодую собаку/собак как это ИМХО считаю совершенно правильно делает Анисимов Дмитрий(он сейчас держит пару молодых ЛЗС от собак П.Н.Окуловского) вот ссылка на его тему: РЕЛочникам тоже не лишне будет увидеть что снега у них большие, а собаки хоть где то и ползком разгребая снег грудью но благодаря хозяину доползают до укрытия зверька, далее о вырубает или выдымляет из дупла, либо валит дерево и старается обеспечить тесный контакт питомцев со зверьком! Вот это правильная натаска лайки по соболю1 Вот посмотрите через год эти молодые будут самостоятельно преследовать, порой ползти шагом по довольно тяжёлому для них снегу не оглядываясь придёт ли помочь хозяин? - ОНИ попросту будут УВЕРЕНЫ что ПРИДЁТ! Вот у него бы и РЕЛки работали по соболю - знабю это по своему опыту...

В своё время была у меня сука РЕЛ-"АМБА"которая тоже могла не прыгать постоянно как мячик (РЕЛки ведь в основном галопируют)в рыхлом глубоком снегу, а чередовала аллюр с прыжков(галоп) на шаг разгребая грудью снег на "горячем" следу и делая это настолько вязко и долго - порой по часу с лишним преследования! И результат на лицо (около 50ти соболей за сезон выдала!) На следующий сезон староверы из посёлка Чулково (на Енисее) по рации уже жаловались что их лайки (в основном восточники) уже не загоняют на деревья, только если вытропят ночной до укрытия. А я со своей парой ЛЗС УРАЛом (68 в холке) и среднего для породы роста РЕЛ Амбой всё ещё умудрялся стрелять с деревьев! А я по следам собак "читал" как делала Амба в паре с УРАЛом - они менялись преследуя свежий след соболя и во многих местах видимо обладая более острым верховым чутьём пока кобель тропил сам след через какое нибудь болотце (на открытых местах лайка ходить всегда тяжелее!) умудрялась сделать резкий спринтерский рывок в сторону (в тёмный лес) в большинстве первая оказывалась под деревом со зверьком, первая начинала голосить! В этом случае - когда лайки по снегу предельной для их работы глубины смогли загнать соболя и до твоего подхода зверёк не спрыгнул что бы вновь оторваться от преследователей то, подходить к нему надо очень тихо, желательно в маскхалате и без резких движений (не менее осторожно чем к птице!) Оружие надо обязательно иметь чтобы был дробовой ствол! И если увидел что соболёк тебя засёк! - и ищет сук для разбега или же уже приготовился (сгорбился) к прыжку нужно стрелять немедленно!

Было и не раз, когда чуть промедлив с выстрелом мы оставались без трофея - соболь спрыгивал и уходил ходом и больше уже мои стайер и спринтерша ничего не могли поделать - а только визжали от обиды что видя зверька зрительно по скорости всё таки чуть-чуть уступали, особенно если зверёк сам опытный - то он уходит болотами - больше уходя не тайгой, а открытыми местами значительно на них отрываясь...

Короче: есть что-то в РЕЛ полезного для охоты на соболей даже по глубокому и рыхлому снегу!? ИМХО особенно в сработанной паре лаек!

ЕЩЁ ПРИМЕР: Покойный ныне опытнейший охотник Николай Коскович из Сургута (ХМАО -ЮГРА - Тюменской области)до последних дней на своих охотах по медведю и соболю пользовался смешанными парами ЛЗС с РЕЛ!!! Вот щенка от его РЕЛок я бы смело мог рекомендовать для охоты на соболей в Красноярском крае.

Если сильно захотеть будет помощник в охоте на соболя и с РЕЛкой! Но в условиях многоснежья "поплывёт" на некоторое время раньше ... ОДНОЗНАЧНО!

На видеоролике с этого сезона - серый кобель "АЗАРТ"ростом 64-66см, а после длительных снегопадов (два раза по три дня) тоже на открытых местах ползал как и мелкие :Laie_69:/>/>/>/>/>/>/> вот и думайте сами когда и на сколько выиграют переростки и рослые породы у РЕЛок.

post-1172-0-85378300-1450356945_thumb.jpg

С ув. ко всем любителям породных лаек А.Ф. Зубов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хищник

Информации выдали много, переработать не успеваю, конец года и аврал на работе...Спасибо тем кто пишет, звонят, только прошу при звонках учитывать Красноярское время, а то вся семья уже несколько ночей не спит, скоро меня лаять заставят....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хищник

Ребята найдите вы Юрию (ХИЩНИКу) для кореша щенка от потомственных РЕЛ-кунятников и будет его товарищу счастье! - Я даже не сомневаюсь! Опять же если он гарантирует что этот его друг любит, понимает собак! и имеет опыт как поставить щенка по пушнине и по соболю в частности :kolobok_plus_applause:/>/>/>/>/>/>

А ежели этот товарищ сугубо-капканщик-живодёр? - то через год ХИЩНИК выложит здесь фото чёрных варежек и так как не любит подробно расспрашивать своих друзей сообщит вам что РЕЛ - фуфло, а самое золото для соболёвки это ВСЛ...

Друзья: В первую очередь всё зависит от человека - на сколько сильно ему нравится приобретённый щенок; Как сильно охотник хочет сделать из щенка помощника себе в соболином промысле?: На сколько он опытен в вопросе охоты с лайкой на соболя и наконец то : Есть ли у него для этого возможности - наличие охот-угодий с достаточным количеством зверька и время для этого??

Поясню для многих: Где то мы уже с Сергеем из якутии (ник УМКА) на ДОГ ЭКСПЕРТЕ дискутировали по поводу сколько в процентном отношении охотники-промысловики берут с собаками и сколько в самоловы... Так вот кто не знал? - знайте, что в некоторых местах особенно горных, сроки продуктивной охоты с лайками могут быть настолько коротки, что и три-пять соболей с собакой взять не успеешь после залёта, заезда на участок как снегу наворочает столько,,, что они "поплывут", причём поплывут даже самые рослые!(видео моих "поплавков"в низу) Но это не значит, что собаки полностью отработали, для капканщиков да, - он не будет тропить ночные или вчерашние следы соболей помогая спрямлять и подбадривать разгребающую грудью (ползущую пешком лайку) он лучше дёрнет стартер снегохода и переехав след соболя поедет дальше по путику работать с самоловами... А человек который целенаправленно задался целью (горит желанием) - ПОСТАВИТЬ ЛАЙКУ ПО СОБОЛЮ!- тот даже где то в ущерб самоловному промыслу вытропит этот соболиный следок до убежища и постарается не просто добыть зверька, но и по максимуму заазартить молодую собаку/собак как это ИМХО считаю совершенно правильно делает Анисимов Дмитрий(он сейчас держит пару молодых ЛЗС от собак П.Н.Окуловского) вот ссылка на его тему: РЕЛочникам тоже не лишне будет увидеть что снега у них большие, а собаки хоть где то и ползком разгребая снег грудью но благодаря хозяину доползают до укрытия зверька, далее о вырубает или выдымляет из дупла, либо валит дерево и старается обеспечить тесный контакт питомцев со зверьком! Вот это правильная натаска лайки по соболю1 Вот посмотрите через год эти молодые будут самостоятельно преследовать, порой ползти шагом по довольно тяжёлому для них снегу не оглядываясь придёт ли помочь хозяин? - ОНИ попросту будут УВЕРЕНЫ что ПРИДЁТ! Вот у него бы и РЕЛки работали по соболю - знабю это по своему опыту...

В своё время была у меня сука РЕЛ-"АМБА"которая тоже могла не прыгать постоянно как мячик (РЕЛки ведь в основном галопируют)в рыхлом глубоком снегу, а чередовала аллюр с прыжков(галоп) на шаг разгребая грудью снег на "горячем" следу и делая это настолько вязко и долго - порой по часу с лишним преследования! И результат на лицо (около 50ти соболей за сезон выдала!) На следующий сезон староверы из посёлка Чулково (на Енисее) по рации уже жаловались что их лайки (в основном восточники) уже не загоняют на деревья, только если вытропят ночной до укрытия. А я со своей парой ЛЗС УРАЛом (68 в холке) и среднего для породы роста РЕЛ Амбой всё ещё умудрялся стрелять с деревьев! А я по следам собак "читал" как делала Амба в паре с УРАЛом - они менялись преследуя свежий след соболя и во многих местах видимо обладая более острым верховым чутьём пока кобель тропил сам след через какое нибудь болотце (на открытых местах лайка ходить всегда тяжелее!) умудрялась сделать резкий спринтерский рывок в сторону (в тёмный лес) в большинстве первая оказывалась под деревом со зверьком, первая начинала голосить! В этом случае - когда лайки по снегу предельной для их работы глубины смогли загнать соболя и до твоего подхода зверёк не спрыгнул что бы вновь оторваться от преследователей то, подходить к нему надо очень тихо, желательно в маскхалате и без резких движений (не менее осторожно чем к птице!) Оружие надо обязательно иметь чтобы был дробовой ствол! И если увидел что соболёк тебя засёк! - и ищет сук для разбега или же уже приготовился (сгорбился) к прыжку нужно стрелять немедленно!

Было и не раз, когда чуть промедлив с выстрелом мы оставались без трофея - соболь спрыгивал и уходил ходом и больше уже мои стайер и спринтерша ничего не могли поделать - а только визжали от обиды что видя зверька зрительно по скорости всё таки чуть-чуть уступали, особенно если зверёк сам опытный - то он уходит болотами - больше уходя не тайгой, а открытыми местами значительно на них отрываясь...

Короче: есть что-то в РЕЛ полезного для охоты на соболей даже по глубокому и рыхлому снегу!? ИМХО особенно в сработанной паре лаек!

Покойный ныне опытнейший охотник Николай Коскович из Сургута (ХМАО -ЮГРА - Тюменской области)до последних дней на своих охотах по медведю и соболю пользовался смешанными парами ЛЗС с РЕЛ!!! Вот его РЕЛку я бы смело мог рекомендовать для охоты на соболей в Северомуйск.

Если сильно захотеть будет помощник в охоте на соболя и с РЕЛкой! Но в условиях многоснежья 2поплывёт2 на некоторое время раньше.

На видеоролике с этого сезона - серый кобель "АЗАРТ"ростом 64-66см, а тоже на открытых местах ползал как и мелкие :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/> вот и думайте сами когда и на сколько выиграют переростки и рослые породы у РЕЛок.

post-1172-0-85378300-1450356945_thumb.jpg

С ув. ко всем любителям породных лаек А.Ф. Зубов.

Не сомневайся Александр, в собаках он разбирается, три года назад его результат: 62 соболя и 600 белок за сезон, из них: 40 соболей и 570 белок из под кобеля ЗСЛ. Ну а лось по лицензиям сам знаешь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗУБ

Не сомневайся Александр, в собаках он разбирается, три года назад его результат: 62 соболя и 600 белок за сезон, из них: 40 соболей и 570 белок из под кобеля ЗСЛ. Ну а лось по лицензиям сам знаешь....

Ну вот так уже надёжнее "экспериментировать" :kolobok_plus_applause:/>/>/> В пару к ЛЗС ему и подгони от кунятников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хищник

Юра,обязательно выполни просьбу товарища с последующим освещением.Заводчикам РЕЛ будет очень интересно,на сколько пригодны эти собаки для охоты в тяжелых условиях тайги.

Мы с Борисычем на другом ресурсе года два или три эту тему терли: соболятников по кунице пустить, а кунятников по соболю и глянуть. Это старый и не решённый вопрос среди лаечников! РЕЛ вообще не знаю ни у кого и не видел у нас кто серьезно охотиться, посмотрим если Бог даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
HUNTER

Александр ( ЗУБ) спаибо за развернутый , аргументирванный пост по теме .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хищник

Всем спасибо за ответы, звонки, выбор сделан ........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anna 888

Всем спасибо за ответы, звонки, выбор сделан ........

УДАЧИ!!! ттттттт......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
лес

Панты свои оставь при себе,ты что самый умный хоть одну собаку вырастил тайга тайга для друга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
HUNTER

Всем спасибо за ответы, звонки, выбор сделан ........

Юрий , так поделитесь выбором . Право интересно что в итоге вы выбрали .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikitos

Здравствуйте! Тоже в свое время задался вопросом использования РЕЛ в западно-сибирской тайге, долго искал спрашивал, писал, звонил и в конце концов приобрел от Тугая Клепилина. Основной критерий это конечно рост и крепость. В сочетании с Угрой Сафронова потомки почти все на верхнем пределе для породы. Смысл сводился к получению азарта и неуемной охотничьей страсти РЕЛ с жестким тренингом в условиях западной-Сибири. Честно признаюсь я не промысловик, а так называемый "Охотник выходного дня! Если собаку использовать на промысле ей обязательно необходимы предшествующие большие физ. нагрузки. Было такое что собака после дня охоты лежала под избой как мертвая (даже думал траванулась), а утром как ни в чем не бывало снова в бою. Огромная охотничья страсть с выплесками адреналина заставляют собаку проделывать такие штуки , что иногда поражаешься откуда силы берутся. К стати Игорь Клепилин сам иногда практикует охоту на соболя в наших краях со своими собаками и довольно таки продуктивно. Фото моего кобеля в теме потомки Тугая Буй-Тур из Ханты-Мансийска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Робинзон93

Здравствуйте! Тоже в свое время задался вопросом использования РЕЛ в западно-сибирской тайге, долго искал спрашивал, писал, звонил и в конце концов приобрел от Тугая Клепилина. Основной критерий это конечно рост и крепость. В сочетании с Угрой Сафронова потомки почти все на верхнем пределе для породы. Смысл сводился к получению азарта и неуемной охотничьей страсти РЕЛ с жестким тренингом в условиях западной-Сибири. Честно признаюсь я не промысловик, а так называемый "Охотник выходного дня! Если собаку использовать на промысле ей обязательно необходимы предшествующие большие физ. нагрузки. Было такое что собака после дня охоты лежала под избой как мертвая (даже думал траванулась), а утром как ни в чем не бывало снова в бою. Огромная охотничья страсть с выплесками адреналина заставляют собаку проделывать такие штуки , что иногда поражаешься откуда силы берутся. К стати Игорь Клепилин сам иногда практикует охоту на соболя в наших краях со своими собаками и довольно таки продуктивно. Фото моего кобеля в теме потомки Тугая Буй-Тур из Ханты-Мансийска.

Пожалуйста,подробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу