Из прошлого в настоящие.

[poisk]

Анализируя, делюсь мыслями по ЗСЛ, так как держу их с 75-го года. Эксперт кинолог по лайкам с 87-го года. Становление как заводчика, эксперта, проходила в 80-х годах, на Урале (Челябинская область. Мой первый учитель - охотник, ученый биолог, кинолог по лайкам Тарханеев П. Ф. В конце 80-х , когда опять вернулся в Москву сравнивал взгляды на лайку московских и уральских заводчиков, охотников, экспертов. Мои Московские учителя были не только лаичнеки. Это - Касач В.П.(лайки), Малолин С.П.(гончие, Пушкинское общество охотников), Дмитриев Б.Н.(гончие), Митин М.Н.(норные), Курилкин В.А. и Поперечный В.И.(лайки, Москва). Это те люди от которых многое в себя впитал. Благодарен им, что имел возможность с ними общаться.

С.В. в теме ''Тест на чрезмерную злобу у зверовых лаек.'' - не стоит все воспринимать буквально и всерьез. Охотник, ''собачник'', который с 80-х годов воспитал не один десяток охотничьих собак, объездил пол союза, только обозначил направление мыслей, куда идем, что ждет, да, с иронией. Воспринимайте все правильно...!

Притравка- интересна щенку в 8 - 11 месяцев показать зверя, тО, что заложена генами(при правильном сочетание подборе пар). Тут у каждого свои критерии.

Вот сейчас много говорят зверовые, уневерсальные, пушные лайки. Да, можно рассуждать, анализировать, спорить. А раньше все было проще(в 70-85-е годы) была просто охотнячья лайка, с ярко выраденной охотничьей страстью, которая работала все. Были, кто лучше пушнину работал(у кого было выдающиеся чутье- 1)ухо, 2)нос, 3)глаз) и на что втягивал собаку хозяин, что ''охотил''. Как правило эти собачки имели более блесткий экстерьер(линии головы, глаз, ухо и т.д), были и с лучшей работой по зверю(кабан, медведь, барсук, лось) позлобней, ''пожадней'', чаще проявляли недоверчивость к людям, иногда злобу, и как правило костистей, погрубей, более мощным, наполненым ''щипцом'', но это не значило, что они уступали экстерьером, просто они гармоничны по своему, с рядом своих достоинств. А на рингах побеждали, те кто был более гармоничен, ну и конечно играл и субьективный фактор( урал, север привыкли к более блестким собачкам(голова,одежда) средняя полоса искали больше гармонии(на мой взгляд - костистость, колодка, углы сочлинений конечностей и т.д., хотя порода безусловно в голове - 50% экстерьера.). Все же работа и экстерьер вещи взаимосвязанные. Порода формировалась путем искуственного отбора по рабочим качествам ''В 50-х годах ныне покойный Трахонеев П.Ф. и Белоглазов С.М. проводили выводку в промысловом районе, на северном Урале у ''манси'' после растановки собак в ринге один из владельцев кобеля, прошедшего первым в ринге спросил, А как вы узнали, что моя собака лучше всех работает? Столетьями аборегенные лайки отбирались по рабочим качествам, в результате этого создался и оприделился фенотип - экстерьер. Любые откланения от фенотипа приводят к изменению на генном уровне. Только высокие генетические, наследственные данные будут определять уровень работы и ее возможности. Кабанятники, лосятники... нужны не промысловикам, а любителю. Теряеться вражденный изберательный инстинкт, отнашения к зверю, все равно кого драть кабана, лося, медведя и белка для них зверь!'' (из записок Киргенцева Г.Г, охотник - промысловик, заводчик ЗСЛ, челябинская область.)Несколько фото того периуда - 80-х годов.

Родословная моего кобеля (фото нет) хорошо работал в лесу, боровая, белка, норка, лось. Высоко экстерьерный с отличным верхнем чутьем. Охотился с ним на Южном, Северном Урале, Коми. На Московской выстовке 85-й год, из 45-50 собак, под Мешановой Н.Б прошел 5-й. Светло-палевого окраса, рост 61 см, недоверчив к людям, мог и укусить.)

Траханеев П.Ф.

Тугрик Курочкина от Най Гофарова и Зея-2 Киргинцева.

Урман Федорова, Парма Малышева(однопометница Урмана), Пелым-3 Киргинцева.

Сибирско-уральская тройка Ч. Зея-2 1892, Пелым-2 2293, Ч. Вега 1824 Киргинцев Г.Г

Уральские лаечники использовали крови Тагила 1172/ЗСЛ Латков - Москва, потомка Таежного.

Уральские собачки которые несут крови Тагила, так же использовался Тер Ильенко(тоже несет крови Таежного) и Варнак Шепелева от Московских собак.

1)Буран Харитонова.

2)Бек Студеницина. На всех рингах уральских ходил первым. На всесоюзной в Москве(80-е годы) прошел 2 или 3.

Первый Бек, за ним его отец Варнак.

3)Варнак Шепелева.

4) Урман Федерова.

Идет второй, за Беком.

Варнак, Бек и Урман, очень тепичны и равноценны, но самый яркий из них Бек Студеницина. Траханеев В.П. считал Бека эталоном породы.

Карат Ершова-охотник - промысловик, кобель по матери вывезен из промысловых районов, крупный 63-64 см, легкий, растянут, отличных линий головы, ходил в рингах 2-4-м у Траханеева, в Челябенкске.

На фото первый, за ним Дунай-1 Братухина.

Тип этих собак проявился в конце 90-х, начале2000-х, в Тумане Вагенлейтера В.А., несущего крови Бека и по отцу и по матери,очень похож на Бэка даже окрасом и характерной белой маской и темным раскосым глазом на этом фоне

Чемпион Ч.Чум Блаженкова несет крови Урмана Федорова через Бурана Харитонова.

Туман Вагенлейтера.

Ч.Чум Блаженкова.

Чук Савицкого.

Буран Иванова.

Потомки Тумана Вагенлейтера от вязки с Вильвой-2 Савина.

Фото (Туман, Вильва-2)

Потомки:

1) Кухтым Курицева.

2)Снежка Курицева

3)Тихон Жарова однопометник Снежки(фото нет)

Потомки Кухтыма(первого и следующих поколений):

1)Щенки

Лада Макарова(первое место в ринге на Всероссийской выставке в Кирове начала 2000-х годов),Челик Ярцева, Осман Калинкина, Сайга Москвитина, Ч.Туман Потапкина. Два ярких кобеля, однопометника в настоящие время у В.Никишина город Малоярославец.

Фото собачек Московского разведения

Тайга Потапкина-Ларюхина от Ч.Юган Шиндорова и Рута Курицев-Киреев.

Ч.Урча Лорюхина и ее мать Тайга.

Барс Ларюхина.( отец моей Урзы)

Ч.Урза Курицева (моя любимая собачка)

Кудияр-Собале Курицева (однопометник Куди Ларюхина)

Да, лес, вольный зверь, конечно, здорово кто бы спорил, но...? Объективно и правильно возможно отсудить "в поле": белка, норка, хорь, боровая, утка. Куница - думаю, одной работы недостаточно ( в завале, в дупле, на дереве). Это уже ни один день. Лося ещё сложнее и, конечно, одной работы недостаточно. Угодия разные, зверь разный - захочет будет стоять, не захочет пойдет ходом и никакая лайка или лайки не остановят, угонят за n-ное количество км. Когда настоящие охотники слушают "поставила лося", улыбаются и уходят в сторону от этого сказочника. Да, лось стоит под собакой, если он сам хочет. Конечно, лучше и правильнее если собака выходит к лосю "ни на полных махах" и начинает его облаивать менее азартно из далека - "приучает его к себе", ходит вокруг его или стоит. Слушает осторожное и медленное приближение хозяина к зверю и всё азартнее облаивает, тем самым не даёт лосю прослушать приближение охотника. И под такой лайкой лось не всегда стоит.

Опишу типичную охоту лайки по лосю. Пермская обл. 1966г. октябрь-ноябрь. Охотились с другом "лесным башкиром". Щенка ему привез из Москвы от Сударя Крючкова и ч.Чаги Курилкина - кличка Карат Рангулова. Мощный, костистый кабель, рыжесерого окраса, 63см. в холке. Было ему 2-3 года. Забегая вперед, в 6-7 лет его убил лось, наверное, случайно, так бывает. Уходим на 3 дня в тайгу. Идем 1км, 2км. кабель далеко не убегает ходит в поле видимости. Я заволновался, что за кабеля ему подогнал? Не выдержал, спросил: Фаиль, что кабель рядом крутится? Почему в поиск не уходит? У Фаиля веселая улыбка: "не спеши, он знает, когда уйти, кабель отличный - мой кормилец." Ну, слава богу, успокоил. Прошли ещё 2-3км. Кабель уходил не далеко, один раз белку указал, но хозяин присек. И вот впереди от нас встал, приподнял голову, прослушал или носом словил и на "махах" уходит вправо. Мы идем дальше. Спрашиваю Фаиля: кобла долго нет?... Он: идем, услышим. Знак рукой, стоим слушаем. Далеко лай. Голос у кабеля сильный, доносчивый. Лает редко, но без перемолчек. Хозяин сел на корточки и внимательно слушает. Говорю: пошли подходить. Он: нее...надо слушать. "Что слушать?" - спрашиваю. Он: как Что? медведь или Лось - наш зверь или нет. Слушаем. Фаиль говорит: лось. Послушал ещё минут 5. Говорит: пошли дальше, не наш, не подойдем - плохо стоит. Идем. "Что кобла не зовешь?" Он - зачем, сам поймет, что мы дальше пошли, придет. И действительно, через минут 20 кабель пришел. Опять метров 300 рядом ходит. Смотрю, опять встал ухом или носом что-то словил и уходит на "махах" влево. Идем опять далеко, еле-еле слышен лай, тоже редкий без перемолчек. Сидим, слушаем. Смотрю на Фаиля, жду. Наконец, говорит: пошли, только тихо. Минут 30 медленно с остановками шли на лай. Вот лай все азартнее и яростнее. Подходим, вижу картину - лось-рогач, лосиха и сеголеток. Кабель яростно лает, бегает кругами. Лось делает выпады в его сторону, с шумом гоняет. Фаиль дает знак, чтобы я оставался, а он медленно крадется все ближе и ближе. Я нахожусь выше их. местность пересеченная и всю картину отлично наблюдаю. Вот примерно 15 метров до зверя - выстрел! Сеголеток лежит. Лось с коровой срываются и уходят. Мы разделываем тушу и ждем кабеля. Приходит минут через 10. Фаиль кормит кобла мясом, конец охоты. Дальше скучно и не интересно - таскаем мясо вдвоем за км. 10. За столом спрашиваю: какой по счету лось у кобла? Шестой -говорит. Где-то с третьего начал показывать хорошую работу. С Каратом было добыто около 30 лосей. Работал: рысь, куницу, медведя, барсука. Было приятно, что кабелем очень доволен!

Вот теперь вопрос: Как по одной работе можно объективно расценить работу по лосю? Да, наверное, можно Условно и на д.3ст., и д.2ст., и на д.1ст. Но любой из этих дипломов не гарантирует, что перед Вами выдающаяся лосятница или лосятник. Вольный кабан - еще сложнее. Разные угодья, зверь, по одному напуску все относительно. И это только одна сторона медали. Но а про другую без иронии и юмора говорить не возможно. Я об этом с вами уже делился.

Прошу поделиться наблюдениями и впечатлениями о потомках вышеперечисленных собачек и фотографиями.

С уважением Владимир

[valentin49]

Владимир,у меня нет под рукой статьи Киргинцева,которая в свое время была опубликована в ж-ле"Охота и ох.хоз."Память стала не очень,но насколько помню на эту статью был комментарий Гибет Л.А.Так вот она отзывалась весьма невысоко о рабочих качествах Урмана Федорова,Тагила Латкова.

Где-то я слышал,что и Туман 1898 был не ахти каким работником.Не помню,Согом Башмакова есть ли в этих собаках,но помню,что он был переростком в современном понимании стандарта,где то за 64 см.,как и многие собаки Киргинцева...

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этим вопросам,если не на форуме,то "в личку".

С уважением.

[poisk]

Владимир,у меня нет под рукой статьи Киргинцева,которая в свое время была опубликована в ж-ле"Охота и ох.хоз."Память стала не очень,но насколько помню на эту статью был комментарий Гибет Л.А.Так вот она отзывалась весьма невысоко о рабочих качествах Урмана Федорова,Тагила Латкова.

Где-то я слышал,что и Туман 1898 был не ахти каким работником.Не помню,Согом Башмакова есть ли в этих собаках,но помню,что он был переростком в современном понимании стандарта,где то за 64 см.,как и многие собаки Киргинцева...

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этим вопросам,если не на форуме,то "в личку".

С уважением.

Ответить исчерпывающе на ваш вопрос просто не реально, да и объективно никто не ответит. Могу прокомментировать так. У каждого своё восприятие на выводы и рассуждения другого. Мне лично многие мысли Киргинцева Г.Г. близки, я считаю их логичными. Сколько слышим отрицательных высказываний ( не от всех конечно) в адрес Борисенка Г.К.: неправильный подход, травильные, нет поиска, никакой экстерьер и т.д. А ведь это тот человек, который в настоящее время столько полезного сделал для нашего собаководства. Сколько выдающихся собак он вывел в плане зверовых рабочих качеств. Многие регионы пользуются его трудами и бесконечно благодарны. Это "профессор" отечественного лайководства. Всегда можно услышать что-то новое, интересное. Также и В.Немеринский, а это "самородок" в хорошем смысле в собаководстве. Вот их опыт, наработки, огромный труд на энтузиазме и любви берите и пользуйтесь. А нет. Надо критиковать, отрицать. Наверное, чтобы на этом "отрицалове" возвыситься. Я к тому, ну как можно утверждать, что неважные работники? Что кто-то с ними из леса не вылезал?Конечна не все гладко и правильно,зато какие познания опыт....!

Что видел в своих? 1.Кай от Бэка Студницина и Белки Сибирякова.60см. Писал ранее. На кабана, цепного медведя реагировал так: не боялся, шерсть дыбом, но сам особой активности не проявлял. Когда кабан в вольере бросился на меня, кобель на него в драку. Кабак отступился - особой активности кобель не проявил. Медведь цепной примерно также. Пушнина (белка, куница, норка), боровая, енот, барсук, лось - всё других встреч не было. Как правило, эти собачки склонны к воде. Вот ещё наблюдение. Ставлю на испытание в Москве, в зеленой зоне - 1-2 белки работает, отл.слежка и всё дальше ходит "дуркует". Почему...? Еду в сезон в КОМИ, в Костромскую область (Госпромхоз по договору на охоту). Собаку как подменили. Работает как часы белка, боровая (особенно глухарь), куница. Отменный слухач "верхнее чутьё". Ю.Федоров при общении хвалил Урмана в работе по кабану. Сам не видел. Он тогда работал охотоведом. Думаю, не было смысла врать. Правда, голос Урмана мне не нравился "хрипловато-глуховатый". И.Шепелев ездил в отпуск "белковать". Люди провинции брали собак этих кровей, но тогда у них было не принято хвастаться работой - боялись украдут. Кухтым тоже склонен к "пушнине", но я его не втягивал (пушнина стала обесцениваться). Белку вообще не показывал, а он иногда находил и облаивал. Отлично норку работал. Куницу - мало эпизодов, лось - хорошо, кабан по началу слабовато, цепной медведь - хорошо со страстью и злобой. Снежка очень "водяная". Утка и что в воде - её "конёк". Лось хорошо, медведь цепной слабо, но на случайной охоте вольного медведя примерно на килограммов 120 работала-лаяла - примерно минут 40 до выстрела и затем 3 часа подранка. Правда, было кроме неё 2 собачки. Кабан слабовато. На мой взгляд у этих собачек не хватало "страстишки" относительно тех собачек, что сейчас. НО! зато какое у них верхнее чутьё! Чум Блаженкова и его потомки показывают хорошую универсальную работу в лесу. С отличным поиском. Сам видел в разных областях и от разных сук, но, конечно, не все и это нормально. Но самое ценное, что я в них увидел, в частности в Бэке Студницина: он с разными суками передавал свой тип - экстерьер. Был очень припотентен, ценно для улучшения экстерьера. Ещё из наблюдений. Собачки оттуда не очень приживались в плане: работы и использования. А вот отправленные туда в плане работы приживались почти на 100%. Но это было тогда в 80-х, а сейчас...? Не знаю.

С ув. Владимир

[sadchikoff-kzn]

Еще раз с удовольствием посмотрел этих собак.У меня в каждой собаке сидят эти крови и глаз радуют и полаять кого-нибуть любят.Спасибо вам Владимир.

[Просто - Наташа]

Добрый вечер, мы 6 лет назад брали у вас суку (Умка), она от Снежи и Кохты. Экстерьер изумителен (и даже не по тому что она наша, фото ее есть в базе данных Тарасюка), тип "свердловских собак" ярко выделяется из общей массы "местного" поголовья. Что касаемо работы: Чутье, Поиск выше всех похвал, очень легкая на ход, маневренная; утку работает эталонно, лает белку, куницу и всякую там мелочь... кабана работает одна аккуратно, в паре с хватками, медведя не показывали. Имеет диплом 3к, 3бар., 2у. Все дипломы получены с первого раза, без притравок, в дальнейшем на диплом не выставлялась. Оценка экстерьера - отлично. Высота в холке 60 см. Собакой довольны.

[Anna]

Очень интересно. Огромное спасибо за фото Бэка и Варнака, давно искала.

у меня нет под рукой статьи Киргинцева,которая в свое время была опубликована в ж-ле"Охота и ох.хоз."Память стала не очень,но насколько помню на эту статью был комментарий Гибет Л.А.

Эта статья Киргинцева есть вот здесь https://sites.google.com/site/laikarticles/breed/zsl/moilaiki Если у кого-нибудь есть комментарий Гибет Л.А., буду очень благодарна за текст или фото/скан страницы из журнала.

[Алекс-70]

[quote

]Прошу поделиться наблюдениями и впечатлениями о потомках вышеперечисленных собачек и фотографиями.

С уважением Владимир

Не знаю,интересно ли Вам будет,но моя собака получается правнучка Кухтыма.

Родословная в базе Тарасюка: http://www.laikirus....5%F2&Poroda=lzs

Собственно,Вы её видели,судили на выводке в Северном-Чистом летом.Фоток,дающих представление об экстерьере,к сожалению,нет,не хочет она позировать.Некоторые фотографии разместил в разделе "первые работы",в "собаки пользователей" и ещё в других.Мне нравится вот эта фотография

Даже на аватар поставил

[Андрей Левашов]

Даже на аватар поставил

художественная фотка)