Выбор щенка.

[Leshik]

При этом местные охотники хорошо знают этих собак и с удовольствием берут щенков от этой нераспиаренной линии. У нас миллионы охотников охотятся и разводят лаек без документов и не горюют. Лайка, пожалуй, одна из видов охотничьих собак, которой не грозит вымирание. Лайку спасёт охота, которая на Руси неистребима.

Чушь! Нет таких линий!

Берут щенков от породистых, потом из-за своей лени или глупости начинают разводить дворжняжек с породными качествами. Не ожидал от вас, Вадим, читать эти глупости.

Вы тут обвиняете породистых в их не породности, а сами несете в свет идею о породности без породистости.

Назовите предков ваших нераспиаренных линий.

Извините, но ваши дворики и заводчики дворняжек не имеют отношения к племенной работе.

Ну а на охоту ,можно и с пуделем ходить.

Вот и поговорили!

[akva]

Проблема не пускания хорошей собаки в разведение имела бы в себе фатальные последствия в случае, если бы поголовье лаек у нас было очень немногочисленным. Но мы доподлинно знаем, что поголовье наших лаек исчисляется миллионами. Потеря одной или сотни собак погоды не сделает и породу на нет не сведёт.

Если бы все было так как ты пишешь, а то ведь открываешь родословную, а там сплошной инбридинг. И ведь не потому он там, что было так необходимо закрепить "крови", а потому, что просто не с кем было вязать. А уповая на собак "бескрайних просторов России", как на неисчерпаемый фонд, ты заблуждаешься, потому что путаешь лайкоидов с лайками.

[Поляк]

Чушь! Нет таких линий!

Берут щенков от породистых, потом из-за своей лени или глупости начинают разводить дворжняжек с породными качествами. Не ожидал от вас, Вадим, читать эти глупости.

Вы тут обвиняете породистых в их не породности, а сами несете в свет идею о породности без породистости.

Назовите предков ваших нераспиаренных линий. :)/>/>

Извините, но ваши дворики и заводчики дворняжек не имеют отношения к племенной работе.

Ну а на охоту ,можно и с пуделем ходить. :)/>/>

Вот и поговорили!

Не чушь! Могу пример конкретный привести. И даже с фамилией. Тут уже два раза люди искали контакты охотника Синицына Сергея. Многие ли из здесь присутствующих слышали о его Чаре? Уверен, что очень немногие. По выставкам он не ездит, по состязаниям не тусуется. И диплом у его собаки всего один. Разведением он не занимается, но щенка у него возьмёт любой, знающий о нём, охотник. Так что, то о чём я пишу, это не глупости. Могу привести и второй пример с фамилией. Надо? а потом и ещё могу привести пример. и не один.

Найдите, где я обвиняю породистых лаек в непородистости.

Пудель, конечно, собака интересная, но мы о лайках. Это у вас , видимо, если лайка не принадлежит к одной из четырёх основных пород, то она уже вроде и не лайка. У меня на это дело иной взгляд. Для меня лайка - это собака обладающая внешним видом и рабочими качествами, свойственными лайке. Если эта собака имеет охотничий инстинкт и работает в стиле, характерном для лайки, - это лака. Да, её нельзя причислить ни к РЕЛ, ни к ЗСЛ, ни к ВСЛ, ни к КФЛ, но сказать, что это не лайка - это значит перечеркнуть всё то, что было до выделения основных групп охотничьих лаек.

[Поляк]

Если бы все было так как ты пишешь, а то ведь открываешь родословную, а там сплошной инбридинг. И ведь не потому он там, что было так необходимо закрепить "крови", а потому, что просто не с кем было вязать. А уповая на собак "бескрайних просторов России", как на неисчерпаемый фонд, ты заблуждаешься, потому что путаешь лайкоидов с лайками.

Ничего я не путаю. Это владельцы престижных линий лаек просто отделились терминологией от своих собратьев.

Я уже много лет держу породных сук, разведением не занимаюсь, а вяжу собак пару раз за жизнь, то есть, по твоим словам, беру хороших собак и вырываю их из процесса породного разведения. Вот и скажи мне, сильно ли это подорвало породу РЕЛ в общероссийском масштабе?)))) Думаю, этого ни кто даже и не заметил. )))))

[bers140563]

Ничего я не путаю. Это владельцы престижных линий лаек просто отделились терминологией от своих собратьев.

Я уже много лет держу породных сук, разведением не занимаюсь, а вяжу собак пару раз за жизнь, то есть, по твоим словам, беру хороших собак и вырываю их из процесса породного разведения. Вот и скажи мне, сильно ли это подорвало породу РЕЛ в общероссийском масштабе?)))) Думаю, этого ни кто даже и не заметил. )))))

Вот видишь Вадим, тебя за язык никто не тянет! Сам погнал....Ты говоришь, как ты, вас много - следовательно и они ведут себя как ты, то есть выдёргивают собак из племенного дела тем самым наносят урон процессу разведения.....И ещё если верить твоим словам что лаек миллионы, то нетрудно подсчитать....

Нас всего по последней переписи 150 миллионов, если взять хотя бы один миллион собак и поделить на душу населения, то ствоих слов получается на 150 человек одна собака, если учесть что средне статистически семья три чела, то на 50 семей одна собака. Если взять хрущёвку обычную, 100 квартирную то получается две собаки на дом (В смысле лаек)! Чё то я не наблюдаю в городах такое засилье лаек.....

[Поляк]

Вот видишь Вадим, тебя за язык никто не тянет!

Ты говоришь, как ты, вас много - следовательно и они ведут себя как ты, то есть выдёргивают собак из племенного дела тем самым наносят урон процессу разведения..

И что? Или уже просто сказать нечего?

А в чём заключается урон? В низкой производительности щенков на душу населения?)))) То есть если ты получил от вязок своих сук 15 щенков в год, а я всего шесть щенков за 9 лет, то от тебя пользы породе больше в 100 раз? Смешно!По-моему, это ты погнал!))))

[Поляк]

Нас всего по последней переписи 150 миллионов, если взять хотя бы один миллион собак и поделить на душу населения, то ствоих слов получается на 150 человек одна собака, если учесть что средне статистически семья три чела, то на 50 семей одна собака. Если взять хрущёвку обычную, 100 квартирную то получается две собаки на дом (В смысле лаек)! Чё то я не наблюдаю в городах такое засилье лаек.....

Ты обкурился что ли?)))) :)/>/>/> С этим бухгалтерским текстом можно со цены в юмористическом концерте выступать! :)/>/>

[bers140563]

И что? Или уже просто сказать нечего?

А в чём заключается урон? В низкой производительности щенков на душу населения?)))) То есть если ты получил от вязок своих сук 15 щенков в год, а я всего шесть щенков за 9 лет, то от тебя пользы породе больше в 100 раз? Смешно!По-моему, это ты погнал!))))

Ты обкурился что ли?)))) :)/>/>/> С этим бухгалтерским текстом можно со цены в юмористическом концерте выступать! :)/>/>

Ты даже не понимаешь каким образом наносишь урон, так о чём с тобой говорить? Конкретный разбор полёта ты говоришь курнул.... Сам задаёшь вопросы и на них же отвечаешь, нормально таки...

[Поляк]

Ты даже не понимаешь каким образом наносишь урон, так о чём с тобой говорить? Конкретный разбор полёта ты говоришь курнул.... Сам задаёшь вопросы и на них же отвечаешь, нормально таки...

Да уж!))) Со мной уж лучше не говорить! Что на меня дурака размениваться?! )))))

[akva]

Ничего я не путаю. Это владельцы престижных линий лаек просто отделились терминологией от своих собратьев.

Не престижных, а собак в определенной степени с известной родословной. Все же остальное - это ЛАЙКОИДЫ! Почему лайкоиды? Да потому что уж очень велика вероятность наличия в них примесей. Отсюда нестабильность передачи экстерьера, а главное - рабочих качеств. Полная Сибирь таких собак, в каждом дворе по паре, да еще по улицам сколько бегает. Но ведь ты упорно приобретаешь щенка с бумагами, хотя и мог бы привести себе "аборигена" из промыслового района.

Теперь, что касается количества щенков полученных от твоей собаки. Пойми, дело не в количестве щенков, а в "засвечивании" самой собаки. В результате чего у заводчиков появится возможность не потерять эти крови. Другое дело воспользуются ли они, но главное, что возможность была обеспечена, а значит долг владельца породной лайки выполнен.

[Поляк]

Не престижных, а собак в определенной степени с известной родословной. Все же остальное - это ЛАЙКОИДЫ! Почему лайкоиды? Да потому что уж очень велика вероятность наличия в них примесей. Отсюда нестабильность передачи экстерьера, а главное - рабочих качеств. Полная Сибирь таких собак, в каждом дворе по паре, да еще по улицам сколько бегает. Но ведь ты упорно приобретаешь щенка с бумагами, хотя и мог бы привести себе "аборигена" из промыслового района.

Теперь, что касается количества щенков полученных от твоей собаки. Пойми, дело не в количестве щенков, а в "засвечивании" самой собаки. В результате чего у заводчиков появится возможность не потерять эти крови. Другое дело воспользуются ли они, но главное, что возможность была обеспечена, а значит долг владельца породной лайки выполнен.

Андрей, ну ты же прекрасно понимаешь, что термин "лайкоиды" - это искусственно придуманный термин. Сделано это для того, чтобы отмежевать породных собак с документами, от собак без документов. Это всего лишь условность.

Я уже отвечал Светлане на вопрос "Почему я не взял себе щенка от сибирских аборигенных лаек?". Очевидно ты этот мой ответ пропустил. Отвечу и тебе. Я бы с удовольствием взял такого щенка, но мне не подвернулся случай. У меня нет возможности по выходу из тайги сидеть и ждать когда у кого-то появятся щенки.

Меня не нужно убеждать в том, что дело не в количестве щенков. Именно это я и попытался объяснить Олегу из Верхней Салды. Странно, что ты не понял моей иронии)))) по этому поводу. Кстати, повторюсь, я не против того, что кто-то где-то занимается разведением кровных лаек определённой линии. Каждый волен заниматься тем, что ему по душе. Меня всегда "веселит" их желание примерить на себя роль "спасителя Отечества", повесить себе на грудь рисованный Орден Ленина и медаль Героя соцтруда. Лично я в этом усматриваю лишь гордыню и не более. Не вооружённым глазом видно, что многих из таких заводчиков беспокоит не столько состояние отечественного охотничьего собаководства, сколько их личная роль в этом процессе. Уж очень они себя в этом деле любят и ценят. При этом, они просто ненавидят друг друга, пытаясь принизить работу "товарища", а себя над ним возвысить. Каждый из них считает, что только его путь спасения является самым верным. У них нет ни общей концепции, ни общей стратегии, ни единого понимания этой работы. За свой относительно небольшой век лаечника я помню несколько человек в нашей области, которые тоже занимались всей этой селекцией. Занимались они этим тоже довольно серьёзно. Собак имели отличных, к подбору пар относились трепетно. Щенков у них можно было взять только по рекомендации. Но вот прошло совсем немного лет и вся их работа буквально растворилась в общей массе наших лаек. Уже и следов-то не отыскать. Кто сейчас помнит Тарана Шутова? Кто сейчас помнит Айку Сидякина? Кто сегодня помнит западников Валеры Чистовского? Я не говорю, что их труд пропал бесследно - нет. Он просто растворился в общей массе наших лаек. А масса эта так велика, что она способна растворять и ошибки и достижения многих и многих заводчиков. Поэтому не стоит некоторым нашим товарищам рисовать себе на грудь ордена и смотреть с высока на скромных охотников-лаечников, которые дают за жизнь собаки пару-тройку хороших помётов, которые уходят в леса, а не на выставки и престижные состязания, которые не имеют званий полевых чемпионов и прочей атрибутики, которая не осуждаема, но не приоритетна. Скромнее надо быть. ))))

[Поляк]

Браво....Значит Вы предлагаете не заниматься племенем? А так же как Вы потреблять и ждать когда под "рыло подадут"

Ух, Олег, вы определённо что-то курите!))) Вы цитируете моё сообщение и задаёте вопрос, на который в, цитируемом вами сообщении, уже есть на него ответ))))))

Андрей, ну ты же прекрасно понимаешь, что термин "лайкоиды" - это искусственно придуманный термин. Сделано это для того, чтобы отмежевать породных собак с документами, от собак без документов. Это всего лишь условность.Я уже отвечал Светлане на вопрос "Почему я не взял себе щенка от сибирских аборигенных лаек?". Очевидно ты этот мой ответ пропустил. Отвечу и тебе. Я бы с удовольствием взял такого щенка, но мне не подвернулся случай. У меня нет возможности по выходу из тайги сидеть и ждать когда у кого-то появятся щенки. Меня не нужно убеждать в том, что дело не в количестве щенков. Именно это я и попытался объяснить Олегу из Верхней Салды. Странно, что ты не понял моей иронии)))) по этому поводу. Кстати, повторюсь, я не против того, что кто-то где-то занимается разведением кровных лаек определённой линии. Каждый волен заниматься тем, что ему по душе. Меня всегда "веселит" их желание примерить на себя роль "спасителя Отечества", повесить себе на грудь рисованный Орден Ленина и медаль Героя соцтруда. Лично я в этом усматриваю лишь гордыню и не более. Не вооружённым глазом видно, что многих из таких заводчиков беспокоит не столько состояние отечественного охотничьего собаководства, сколько их личная роль в этом процессе. Уж очень они себя в этом деле любят и ценят. При этом, они просто ненавидят друг друга, пытаясь принизить работу "товарища", а себя над ним возвысить. Каждый из них считает, что только его путь спасения является самым верным. У них нет ни общей концепции, ни общей стратегии, ни единого понимания этой работы. За свой относительно небольшой век лаечника я помню несколько человек в нашей области, которые тоже занимались всей этой селекцией. Занимались они этим тоже довольно серьёзно. Собак имели отличных, к подбору пар относились трепетно. Щенков у них можно было взять только по рекомендации. Но вот прошло совсем немного лет и вся их работа буквально растворилась в общей массе наших лаек. Уже и следов-то не отыскать. Кто сейчас помнит Тарана Шутова? Кто сейчас помнит Айку Сидякина? Кто сегодня помнит западников Валеры Чистовского? Я не говорю, что их труд пропал бесследно - нет. Он просто растворился в общей массе наших лаек. А масса эта так велика, что она способна растворять и ошибки и достижения многих и многих заводчиков. Поэтому не стоит некоторым нашим товарищам рисовать себе на грудь ордена и смотреть с высока на скромных охотников-лаечников, которые дают за жизнь собаки пару-тройку хороших помётов, которые уходят в леса, а не на выставки и престижные состязания, которые не имеют званий полевых чемпионов и прочей атрибутики, которая не осуждаема, но не приоритетна. Скромнее надо быть. ))))

[bers140563]

Ну что уж тут поделаешь?! Родились тупорылыми, тупорылыми и живём))) Где же нам ума-то набраться?

Вот с "хрен угадали" я по свой тупорылости не понял! У нас в стране ощущается недостаток в щенках лайки? Да только на одном этом форуме их предлагается столько, что только выбирай))))) И, главное, все щенки только лучшие! Откуда плохие берутся? А-А! Наверное от тупорылых охотников! Заводчики-селекционеры, как я понял, все один умнее другого. ))))))

Умнее или нет, не мне судить!А вот многие вещи так сказать никогда себе не позволят! Например взять щенка на халяву (бесплатно), запереть его в хлеву, кормить картофельными очистками или комбикормом для скота, эт в лучшем случае, а затем заявить что собака хреновая..... А так я Вашу позицию понял давно, лаечник Вы не какой однако, как охотник, думаю что мне лично у Вас научится нечему...

Я своих собак в тайге не проёбываю, к чужому они хрен подайдут и возрат у них есть в любом месте, думаю и на Ерёме или на Дальнем Востоке

они работали бы без проблем....

[bers140563]

Ух, Олег, вы определённо что-то курите!))) Вы цитируете моё сообщение и задаёте вопрос, на который в, цитируемом вами сообщении, уже есть на него ответ))))))

Агха.... Определённо, только я чёи то про количество щенков вообще не упоминал нигде... эт наверно вы чем то балуетесь

[Поляк]

Умнее или нет, не мне судить!А вот многие вещи так сказать никогда себе не позволят! Например взять щенка на халяву (бесплатно), запереть его в хлеву, кормить картофельными очистками или комбикормом для скота, эт в лучшем случае, а затем заявить что собака хреновая..... А так я Вашу позицию понял давно, лаечник Вы не какой однако, как охотник, думаю что мне лично у Вас научится нечему...

Я своих собак в тайге не проёбываю, к чужому они хрен подайдут и возрат у них есть в любом месте, думаю и на Ерёме или на Дальнем Востоке

они работали бы без проблем....

А вы, дружище, грубиян однако!))))

Была раньше у детворы такая забава: положат в картонную коробку кирпич и примостят посреди тротуара. Умный человек пройдёт мимо, а дурак непременно пиннёт. Вот чего греха таить, люблю я иногда в интернете такие "коробки с кирпичом" подкладывать)))) И что характерно, пинают одни и теже!)))) Ну ничему жизнь не учит! :)/> Зато сразу видно кто есть кто)))))