Заводчик или пользователь?

[Pardus]

2 часа назад, hiller сказал:

    В каком тоне вопрос - в таком и ответ!

 "Говно" в помётах бывает у всех заводчиков и я не исключение, не надо смысл  написанного передёргивать.  

не понял..что тут можно передёрнуть... ты написал что  "видел конкретное говно"..я спросил...на какую кличку оно ..говно отзывается....кому принадлежит... и фотку бы желательно.
  

 

Изменено 17 марта, 2019 пользователем Pardus

[Орлова]

Вам могут гарантировать что Папа мама рабочие, если держали дедку бабку  ещё лучше) В зависимости восколько передают щенка) можно к этому ещё добавить.... Уточнитесь) какие гарантии нужны вам например?)

[Орлова]

Гарантия может быть только у подрощенной собаки) не ранее 8 м) проверенной лесом) Но такая гарантия дорогово стоит) Но всем же даром надо))) Или не так?)

[Орлова]

А может Андрей) перечисленные вами уважаемые заводчики могут дать гарантию на всё?

[promyslovik]

10 часов назад, Andrej64 сказал:

А что хорошего в том ,что говно за большие деньги стало нормальным явлением. в чем тогда вообще смысл породности по вашему,тогда и пишите в своих объявлениях ,что продаете говно,ну ни разу не попадалось почему-то.

Очень обидно когда говном начинают обзывать мою любимую породу! Тысячи охотников охотятся с ЛЗС и говном своих лаек не считают., они прекрасно отдают себе отчет в том, что бывают собаки и лучше, у многих и у самих такие были, но тем не менее у них рабочие собаки.

Но вот гляжу, у некоторых есть патологическая способность вляпываться в говно. Не знаю, или они говно к себе притягивают, или говно их к себе тянет.  Вот интересно? если бы собаки умели говорить, каким бы словом они они окрестили охотника, который перебрав несколько десятков породных щенков, так и не вырастил, ни из одного, охотничьей собаки? Вот кажется мне, что они ( собаки), одним бы эпитетом не обошлись, и "говно" было бы самым мягким из них.

[Leshik]

5 минут назад, promyslovik сказал:

Очень обидно когда говном начинают обзывать мою любимую породу!

 

Изменено 17 марта, 2019 пользователем Leshik

[Орлова]

8 минут назад, promyslovik сказал:

Очень обидно когда говном начинают обзывать мою любимую породу

Поддержу!

[hiller]

1 час назад, Andrej64 сказал:

Конечно от брака ни кто не застрахован,но  считать его нормой, пускать в воспроизводство,????по полринга беззубых уже отмечали, собачки в вольере кабана найти не могут сами найдем,лишь бы тявкнул и в племя,а дипломы рисуют и доки подделывают пользователи что ли,не потому ли брак нормой и становится как думаете,рекомендации вон бестолковым пользователям дают,как с щеночком не ошибиться,типа посмотри что папка с мамкой в лесу могут,да и их предков неплохо бы отследить,а сами знающие заводчики,когда вязку планировали это не делали что ли?А вот Володя Губанов как то  говорил,что если в современных условиях,кто-то и может что-то гарантировать,то только заводчик,и только на своем дворе,собственно и сыр бор то развели потому что на заявление,что ни кто ничего не может гарантировать,спросил почему так считают.

    А что считается нормой, а что отклонением? Один щенок из шести в помёте "не пошел" ...это норма или надо из-за одного всех браковать, даже если они полностью устраивают хозяев? В пять месяцев владелец, у которого видимо "першит в одном месте" кидает щенка в вольер к барсуку и тот его рвёт  и пугает на всю жизнь, кто виноват? Заводчик? Скажи такому "хозяину" своё мнение в ответ сразу -" А ВОТ У МЕНЯ БЫЛА СОБАКА, ТАК ЕЁ КАК ТОЛЬКО НЕ РВАЛИ, ТОЛЬКО ЗЛЕЙ СТАНОВИЛАСЬ! А если эта потом к зверю не идёт, значит племенной брак"....и ведь может не сказать, что было такое во время становления щенка, как проверить? Слишком много вопросов на которые ответить однозначно хрен получится. Собаки в родословной очень многое могут сказать тому, кто не первый год в этой "теме".....и почему то от них не услышишь про 12 непутёвых от именитых родителей.

[Balba72]

5 часов назад, hiller сказал:

       Если из 12 все дерьмо....дело точно не в собаках...вы уж извиняйте.

Да получается так что собаки с доками мои.это для разведенцев то есть я продаю бумажку в довесок отдаю щенка чтоб следущий поступил также или убрал и искал боле мение достойных и моя беспородная где сразу было видно со щенка породу вот она пользовательская с ней не скучно в лесу.при одинаковых состовляющих почему-то собаки с вереницей вольерных дипломов в лесу смотрятся блекло.щенки от них.не потому ли что в них напрочь отсутствует поиск и вязкость и чуйка в них сидит злоба в вольере ведь поставить собаку проще.но это линии вольерных эти линии для разведения.они не пользовательские их продают ради вереницы дипломов их прокачивают для продажи щенков.есть конечно что собаки и там и там работяги но мне не встречались щенки от них.и здесь взял у охотника и оп совсем другое не говорю что супер но там подправить там больше времени уделить и уже охотить можно есть энергия охотская в пользовательской.сам ищю собак именно чтоб породные были и яркие предстовители породы не д 1 на площадке.хотя бы д3 в лесу но стобильно чтоб можно было охотить и развивать и привевать через щенков боле яркую работу путем подбора пары.это смешно конечно но в то же время и печально.куда свернули породу?(в разведение)Пользователей все меньше и меньше.

[Andrej64]

10 часов назад, promyslovik сказал:

Очень обидно когда говном начинают обзывать мою любимую породу! Тысячи охотников охотятся с ЛЗС и говном своих лаек не считают., они прекрасно отдают себе отчет в том, что бывают собаки и лучше, у многих и у самих такие были, но тем не менее у них рабочие собаки.

Но вот гляжу, у некоторых есть патологическая способность вляпываться в говно. Не знаю, или они говно к себе притягивают, или говно их к себе тянет.  Вот интересно? если бы собаки умели говорить, каким бы словом они они окрестили охотника, который перебрав несколько десятков породных щенков, так и не вырастил, ни из одного, охотничьей собаки? Вот кажется мне, что они ( собаки), одним бы эпитетом не обошлись, и "говно" было бы самым мягким из них.

Александр  Васильевич,ну вы бы хоть посмотрели,кто этот термин в тему пихнул ,и кто вообще чаще всех это слово по отношению к собачкам конкурентов на сайте использовал, а по сути вопроса,гарантировать не гарантировать,вот вы биолог,знаете какой % брака ,давали производители когда наша любимая порода оформлялась в породу,ну хоть на государевых заводах скольким похвастаться могли?Что такое вообще охотничья страсть,это самое стремление добыть ,чем его наука объясняет,каковы механизмы ее формирования и наследования кто -нибудь из тех что умные книжки пишет это изучал когда-нибудь ?Меня вот всегда вопрос занимал,допуская вольерный диплом в племя,наши хранители породы из чего исходили,не из своих ли человеческих понятий,типа "знающий " и так увидит отношение к зверю,а природу этого отношения как в этом случае определяет,ну что это точно страсть охотника,а не агрессия бульдога например,и что в таком случае он своим потомкам передаст,так может и передаст результат наших Саратовских испытаний,типа когда эксперт запретил хозяевам в вольере поросенка искать,так только две собачки и нашли, хозяина и его приятеля,и кто даст гарантию что нашли не потому, что просто привыкли бежать туда где свин обычно прячется,а если бы хозяева нашли и собачки брехнули,то походу и стали бы"племенными производителями так любимой всеми нами породы,и хозяева запустившие их в племя "знающими заводчиками" так что еще очень большой вопрос ,кому бы умные собачки свои эпитеты в первую очередь адресовали бы, балде ,у которого эти "породные" щенки не стали охотничьими собаками,или ЦПК  и "знающим заводчикам".которые так племенное дело поставили.

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Andrej64

[Andrej64]

9 часов назад, hiller сказал:

    А что считается нормой, а что отклонением? Один щенок из шести в помёте "не пошел" ...это норма или надо из-за одного всех браковать, даже если они полностью устраивают хозяев? В пять месяцев владелец, у которого видимо "першит в одном месте" кидает щенка в вольер к барсуку и тот его рвёт  и пугает на всю жизнь, кто виноват? Заводчик? Скажи такому "хозяину" своё мнение в ответ сразу -" А ВОТ У МЕНЯ БЫЛА СОБАКА, ТАК ЕЁ КАК ТОЛЬКО НЕ РВАЛИ, ТОЛЬКО ЗЛЕЙ СТАНОВИЛАСЬ! А если эта потом к зверю не идёт, значит племенной брак"....и ведь может не сказать, что было такое во время становления щенка, как проверить? Слишком много вопросов на которые ответить однозначно хрен получится. Собаки в родословной очень многое могут сказать тому, кто не первый год в этой "теме".....и почему то от них не услышишь про 12 непутёвых от именитых родителей.

Ну по моему деревенскому разумению,брак он и есть брак,и задача племенной работы ,как раз в его полном искоренении,и любая попытка возведения его в норму просто недопустимо,а то уже вон до чего договорились,вероятность больше  чем у бобиков с помойки,значит уже хорошо. Не поэтому ли и приоритеты так сильно изменились,раньше еще громко звучало,типа выведи щенка породной лайки в лес ,и он сделает из тебя охотника (и это походу был далеко совсем не миф,меня например своей страстью к охоте "заразил" сопливый щен от русской гончей),а сейчас не смог сделать из потомка охотничей собаки охотника,значит ты балда и есть,ну и кому может быть выгоден такой подход к делу?По мне так ни как ни тем ,кто именно за породу радеет.Вот и подумайте кто в описанном вами случае выводы о косяках своих, и своих питомцев сделает и брак уберет,а кто в породу пихнет,и того кто из брака охотничью собаку не сделает прилюдно балдой назовет.

[Andrej64]

11 часов назад, Орлова сказал:

Вам могут гарантировать что Папа мама рабочие, если держали дедку бабку  ещё лучше) В зависимости восколько передают щенка) можно к этому ещё добавить.... Уточнитесь) какие гарантии нужны вам например?)

Да ни сколько не выходящие за требования того же племенного положения, например рекламирующий своих щенков как будущих кунятников, по хорошему в идеале и должен гарантировать в родословной тридцать однотипных предков кунятников перводипломников,большей гарантии племенное положение пока не регламентирует.Тогда это и будет идеальный заводчик,от слова завод,а не просто "знающий" владелец запущенной в племя сученки,свозивший ее к "золотым яйцам".

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Andrej64

[promyslovik]

В данной теме прослеживается определенная тенденция, 2-3 человека, которые не то что не вывели, а даже не воспитали ни одной нормальной собаки, учат остальных как надо вести племенную работу, требуют от них определенных гарантий и труд многих поколений с дерьмом мешают. А большинство, то пытается их вразумить, а то и оправдываться перед ними пытаются.

При личном общении,, таких людей можно быстро прервать и на 3 буквы послать, да и не борзеют они до такой степени, при личном общении. А на форуме действует принцип -" не нравится не читай!" Принцип вроде правильный, но вот те, кто добился определенных успехов в селекции лаек и мог бы поделится опытом, не имеют ни какого желания общаться в такой манере.

[Пономарев]

+100

[Balba72]

2 часа назад, promyslovik сказал:

В данной теме прослеживается определенная тенденция, 2-3 человека, которые не то что не вывели, а даже не воспитали ни одной нормальной собаки, учат остальных как надо вести племенную работу, требуют от них определенных гарантий и труд многих поколений с дерьмом мешают. А большинство, то пытается их вразумить, а то и оправдываться перед ними пытаются.

При личном общении,, таких людей можно быстро прервать и на 3 буквы послать, да и не борзеют они до такой степени, при личном общении. А на форуме действует принцип -" не нравится не читай!" Принцип вроде правильный, но вот те, кто добился определенных успехов в селекции лаек и мог бы поделится опытом, не имеют ни какого желания общаться в такой манере.

Да и говорится не о тех кто внес вклад в породу для ее развития это фигуры и я как и многие из нас будут долго помнить добрым словом.но есть и такие которые не что не зделали и ведь не секрет что берут для разведения и травят в вольере и собака уже наизусть знает и повадки даного животного и карту вольера и пусть не д1 но обростает дипломами.но в лесу не обязательно что собака работает а многих и вовсе в лес не разу не водили и лесного зверя они не знают.вот у таких разведенцев не стоит покупать щенка но смотрел раньше на дипломы и верил как балда что если порода охотская да еще и дипломы есть то ну как она не пойдет.а убедился что это декаративные лайки и какое они имеют отношение к породе большой вопрос.Ну а перед теми кто действительно заводит и размножает лесных.настоящих собак не принимайте близко к сердцу наши юношиские амбитции и не удачи.но преславутая лотырея в породе это из ряда вон.так быть не должно.какие-то рамки для разведенцев должны присутствовать не д3 по барсуку вольерного и вперед на случку.ну ведь многие понимают что это чуш полная.нельзя разрешать только посмотрев доки как и покупать от них щенков.но это хождение по кругу.