Заводчик или пользователь?

[Serg 35]

1 минуту назад, Эгесихора сказал:

Мне интересно другое -цель темы! 

А цель темы в информировании будущих владельцев в том, что от каких собак получается брак и если это повторяется с достойной вниманию периодичностью, то пометы от таких собак должны быть не на породном форуме, а на Авито в лучшем случае. Про рабочие качества никто не говорит.

[андрей56]

6 минут назад, Эгесихора сказал:

Еще раз говорю. Информацию о том, что от таких то собак и от такого то заводчика получилась собака с таким браком - вы можете разместить. Ни кто не запрещает. Но я не понимаю, о чем вы хотите создать тему? О том, что заводчик - редиска? Ну такой вот вам попался...  Мне интересно другое -цель темы!  Компенсация денег? Может послать всех. Имеет право. Договоренностей других не было.  Если решит вернуть деньги и забрать собаку, вы пойдете на такой шаг? 

 

 

А вы припоминаете тему про питомник ЮРАК ?   Так дело НИ ЧЕМ И НЕ КОНЧИЛОСЬ ...вскорости  закопали  эту собачку ...  но питомник  продолжает здравствовать и сейчас уже  пытается в Сибири  распихивать своих потомков ....  и РЕЛ и ВСЛ ...даже создали свою страничку :" ЛАЙКИ  питомника ЮРАК в Сибири "на форуме СИБИРСКИЙ ОХОТНИК . 

[Эгесихора]

Только что, Serg 35 сказал:

Такого решения вопроса не рассматривается в принципе. А  раз уж на то пошло, то в данном случае нужно возвращать все в переводе на материальную сторону вопроса! и стоимость содержания и тд и тп. А самое главное-времени!!!!! Я свою жизнь оцениваю дорого! Денег не хватит! Разговор о нормальном человеческом отношении!!!!!! А его увы не получилось! Предложил бы в тот момент вернуть хотя б половину суммы или щенка взамен, по-другому бы и переживалось. 

Я понимаю вашу беду и сочувствую вам. Но вы услышьте тоже, что все  финансовые вопросы прописываются в договоре купли продажи, которого у вас нет. Ну а то, что он так отреагировал...ну плохо че уж... активным владельцам, которые занимаются с собаками, возят их везде, нормальный заводчик внимание уделять должен.

Только что, Serg 35 сказал:

А цель темы в информировании будущих владельцев в том, что от каких собак получается брак и если это повторяется с достойной вниманию периодичностью, то пометы от таких собак должны быть не на породном форуме, а на Авито в лучшем случае. Про рабочие качества никто не говорит.

Уже отвечала. Можете разместить, хоть в выставках, где собака принимала участие, хоть в отдельной теме. 

[Эгесихора]

Только что, андрей56 сказал:

А вы припоминаете тему про питомник ЮРАК ?   Так дело НИ ЧЕМ И НЕ КОНЧИЛОСЬ ...вскорости  закопали  эту собачку ...  но питомник  продолжает здравствовать и сейчас уже  пытается в Сибири  распихивать своих потомков ....  и РЕЛ и ВСЛ ...даже создали свою страничку :" ЛАЙКИ  питомника ЮРАК в Сибири "на форуме СИБИРСКИЙ ОХОТНИК . 

Так и идет все к тому, что нужно заключать договора на куплю-продажу. Это документ, на основании которого, можно пойти и подать в суд, а не бодаться на форуме! И через суд потребовать свои деньги. Цены на щеночков скорее всего подрастут, но и покупатель будет более защищен. 

[Игорич_75]

Ну, список заводчиков- редисок и выработка более- менее этически и материально приемлемых для обеих  сторон вариантов - это  разве не достойная цель для создания темы?

[Эгесихора]

55 минут назад, Игорич_75 сказал:

Ну, список заводчиков- редисок и выработка более- менее этически и материально приемлемых для обеих  сторон вариантов - это  разве не достойная цель для создания темы?

Это бред. Будет тема по сведению счетов и больше ничего. Что бы понять, что  производители регулярно производят брак, нужно собирать информацию по пометам, делать анализ, а потом выводы. Кто это будет делать?

Когда кому то не повезло, и выбрал не того щенка, то это и есть лотерея, о которой твердят все заводчики. Не могут все щенки быть в помете одинаковые! Природа так распределяет, а не заводчик. Один чемпион, а второй лоботряс. Как и у людей....  "Было у царя три сына, старший умный был детина, средний сын и так и сяк, а младший вовсе был дурак!)))))

Даже ситуация Сергея, весьма неоднозначна. Если бы ему заводчик что-то там компенсировал, общественность так бы и не узнала, кто у нас заводчик-редиска. 

[Игорич_75]

Срача было бы много, факт. Но зачем уходить от сути вопроса? Ведь речь не о том, что собака бестолкова, не работает, или получила всего оч.хор.

Речь изначально шла о пороках, передающихся по наследству и ставящих крест на будущем собаки в племенном деле. Это, мне кажется, довольно объективная и однозначная вещь.

[hiller]

4 часа назад, Serg 35 сказал:

Такого решения вопроса не рассматривается в принципе. А  раз уж на то пошло, то в данном случае нужно возвращать все в переводе на материальную сторону вопроса! и стоимость содержания и тд и тп. А самое главное-времени!!!!! Я свою жизнь оцениваю дорого! Денег не хватит! Разговор о нормальном человеческом отношении!!!!!! А его увы не получилось! Предложил бы в тот момент вернуть хотя б половину суммы или щенка взамен, по-другому бы и переживалось. 

     Сергей, если собака получилась рабочей заводчик ни чего Вам не должен. Он мог бы продать её за ту же сумму тому, кто и в родословную бы потом ни разу не посмотрел! Единственное, что заводчик ОБЯЗАН делать, предупреждать о ВОЗМОЖНЫХ экстерьерных недостатках присущих данной линии собак.

[Эгесихора]

28 минут назад, Игорич_75 сказал:

Срача было бы много, факт. Но зачем уходить от сути вопроса? Ведь речь не о том, что собака бестолкова, не работает, или получила всего оч.хор.

Речь изначально шла о пороках, передающихся по наследству и ставящих крест на будущем собаки в племенном деле. Это, мне кажется, довольно объективная и однозначная вещь.

Ну откройте тему "список пороков и желательные пути их разрешения". Кто мешает?

[Sergei_nto]

13 часов назад, hiller сказал:

     Сергей, если собака получилась рабочей заводчик ни чего Вам не должен. Он мог бы продать её за ту же сумму тому, кто и в родословную бы потом ни разу не посмотрел! Единственное, что заводчик ОБЯЗАН делать, предупреждать о ВОЗМОЖНЫХ экстерьерных недостатках присущих данной линии собак.

Что-то я совсем в тупик зашел. Понимать отказываюсь. Мог продать кому угодно, но продал Сергею и именно как породного щенка. Да, понимаю, что выстрелить может все что угодно, но это по определению редчайший случай. И если уж так случилось, то заводчик обязан  вернуть деньги либо предложить другого щенка. При этом отбракованная собака, если покупатель не требует ее забрать, остается у него (так как она уже стала членом его семьи). Примерно так я вижу честное решение вопроса.

Мне не понятно, за что человек платит не малые деньги. Охотничью страсть гарантировать не может никто. Так еще если и экстерьер не гарантируется. За что? Получается, что все документы фикция?

Если заводчик не предупреждал ни о каких возможных недостатках, а продал щенка как породного, то его ответственность в первую очередь определяется именно чистотой породы. Все остальное гарантировать мне представляется почти невозможно.

[Sergei_nto]

В отношении претензий к нерадивым приобретателям щенков, которые не занимаются с ними, то тут мне видится несколько другой подход. Заводчик (продавец) является определяющим лицом. Он может продать щенков дорого, дешево, подарить их или оставить себе. Заводчик сам принимает в этом решение. Находит некий компромисс среди своих устремлений продать дорого и тому, кто точно вырастит известно чемпиона и тем прославит и его собаку.

Заводчик всегда понимает, кому продает – начинающему или «продвинутому пользователю». «Продвинутый пользователь» вполне может подписать договор с обязательствами выставить собаку на испытания и на выставку, а также по воспитанию (проведению «курса молодого бойца», что в принципе будет трудно проверить).

А вот начинающему собаководу-охотнику это лишние непонятные проблемы. Ему важно, чтобы у собаки была охотничья страсть, и весомым подтверждением для него является родословная с дипломами, за что он и готов заплатить порой не малые деньги. Я вот первого щенка покупал с мыслями, чтобы утку доставала. Потом только затянуло.

Так вот, как только щенок куплен, он становится собственностью нового хозяина. И что-либо требовать заводчик больше не вправе, если иное не оговорено заранее (письменно или устно, кому как угодно). Но заводчик сам все понимает и принимает решение при продаже, а потому должен заранее договориться, а не названивать потом и не рассказывать новому владельцу какой он разгельдяй и губитель породы.

В наших отношениях можно вполне придерживаться принципов Закона «О защите прав потребителей».

[Игорич_75]

13 часов назад, hiller сказал:

     Сергей, если собака получилась рабочей заводчик ни чего Вам не должен. Он мог бы продать её за ту же сумму тому, кто и в родословную бы потом ни разу не посмотрел! Единственное, что заводчик ОБЯЗАН делать, предупреждать о ВОЗМОЖНЫХ экстерьерных недостатках присущих данной линии собак.

Я , не шибко продвинутый, конечно, но мне кажется что как раз качества охотничьи гарантировать заводчик не может. И с него нечего требовать что-то , если собака не заработала, как хотелось и мечталось. И , совершенно логично в данном случае, что рабочие качества собаки никак не компенсируют в данном случае ее порок. Это вещи как бы в разных плоскостях. И если кто-то готов не смотреть в родословную, покупая породистую собаку - это его право , или его ошибка - как угодно. Но по мне она на то и нужна, чтоб заглядывать туда. 

Меня вот только напрягает, что так все заводчики-то вздыбились. Вроде это дело редкое, как говорят. Ну решили полюбовно, и ладно. 

[finseller]

Все приходит со временем и опытом ....

...ни кто ни каких гарантий дать не может, а если и дает, то уже подвергает себя риску оказаться лгуном...т.к. щенки это лотерея...месяц так....в три так, а в год иначе....экстерьер, рабочие качества все от лукавого и как лягут кирпичики под названием гены так и будет...щенки из одного помета разные,дубль вязки не срабатывают, а люди ждут гарантий....если бы все так просто и предсказуемо было бы, то плохих и посредственных собак уже не было бы....надо "зверовика" возьмите этого, нужна "мелочница" красивая возьмите ту.... не бывает такого и природа эти секреты надеюсь не выдаст человеку...

Заводчик в лучшем случае может Вам гарантировать, что эта сука повязана этим кобелем и ни как не другим и предоставить родословную где отслеживаются предки под разными фамилиями, за которых он тоже уже не в ответе.

Исходя из "книги" под название родословная, можно попытаться читать ее, ориентироваться на окрас щенков, в кого тот или иной кандидат, можно использовать народные приметы ,древние наблюдения и мантру, заниматься самоуспокоением...но все это от лукавого.

Чистый, хорошо выкормлен, нормально сложен для щенка своего возраста, поноса нет, устойчивая психика....все берем...щенок Ваш.

С этого момента может произойти , что угодно...как внешне,так и внутренне...что-то в руках владельца, что-то в руках "природы"...

Везение, отбор, переборка...только так удается найти что то свое и хорошее, порой не с первого раза ...

Первая собака она всегда будет самой любимой, но может  оказаться далеко не самой лучшей....

Все это надо понимать и не ждать манны небесной...НЕТ ни каких гарантий в плане экстерьера и рабочих качеств...

Изменено 23 мая, 2018 пользователем finseller

[Leon]

26 минут назад, finseller сказал:

Все приходит со временем и опытом ....

...ни кто ни каких гарантий дать не может, а если и дает, то уже подвергает себя риску оказаться лгуном...т.к. щенки это лотерея...месяц так....в три так, а в год иначе....экстерьер, рабочие качества все от лукавого и как лягут кирпичики под названием гены так и будет...щенки из одного помета разные,дубль вязки не срабатывают, а люди ждут гарантий....если бы все так просто и предсказуемо было бы, то плохих и посредственных собак уже не было бы....надо "зверовика" возьмите этого, нужна "мелочница" красивая возьмите ту.... не бывает такого и природа эти секреты надеюсь не выдаст человеку...

Заводчик в лучшем случае может Вам гарантировать, что эта сука повязана этим кобелем и ни как не другим и предоставить родословную где отслеживаются предки под разными фамилиями, за которых он тоже уже не в ответе.

Исходя из "книги" под название родословная, можно попытаться читать ее, ориентироваться на окрас щенков, в кого тот или иной кандидат, можно использовать народные приметы ,древние наблюдения и мантру, заниматься самоуспокоением...но все это от лукавого.

Чистый, хорошо выкормлен, нормально сложен для щенка своего возраста, поноса нет, устойчивая психика....все берем...щенок Ваш.

С этого момента может произойти , что угодно...как внешне,так и внутренне...что-то в руках владельца, что-то в руках "природы"...

Везение, отбор, переборка...только так удается найти что то свое и хорошее, порой не с первого раза ...

Первая собака она всегда будет самой любимой, но может  оказаться далеко не самой лучшей....

Все это надо понимать и не ждать манны небесной...НЕТ ни каких гарантий в плане экстерьера и рабочих качеств...

Истинная правда! Жизненно, просто и доходчиво... очень понравилось! Вы правы на 100%!

 

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Leon

[Leshik]

3 часа назад, Sergei_nto сказал:

 

Если заводчик не предупреждал ни о каких возможных недостатках, а продал щенка как породного, то его ответственность в первую очередь определяется именно чистотой породы. Все остальное гарантировать мне представляется почти невозможно.

 Вы заблуждаетесь, щенок принадлежит к породе. А вот племенных щенков не бывает.  Не смешивайте значения этих двух слов и придете к пониманию ситуации. 

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Leshik