Орлова

Работа над ошибками

Recommended Posts

Balba72
В Sun Feb 12 2017 в 14:39, Орлова сказал:

Определение было дано с описания охотничьей лайки Вам такие известны? Так вот есть собачки которые ссат зверя так и "охотники " такие есть но никогда не признаются даже себе и в этом их ошибка Вы согласитесь что каждая охота это охота новая, вы согласитесь что медведь опасный зверь Так как вы считаете люди и собаки которые его охотят нормальные? Под нормальными понимают считать большенство. Так вот я и говорю что в них столько охотничьего азарта что оно граничит с безрассудством.... Не знаю донесла или нет...

Есть такой кабель.с кабаном бьется без голоса.берешь на поводок зареввывается отпускаешь опять молчок и бится.но без поиска и 5 минут и бросает и сегодня хоть убей больше работать не будет.как исправить это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вася Пупкин
В 12.02.2017 в 13:19, Эгесихора сказал:

Помню историю такую. Сучка ЗСЛ, невероятная талантливая по белке с большой страстью. Хозяин за белку ее лупцевал, куницу хотел только, но она все равно находила белок и работала. Повез он ее на состязания по белке (работает же собака). НО увы! Расценить не смогли. Как только подходили на лай, собака срывалась и убегала.

Мы, к примеру, не бьем собак за белку. Просто уводим или уходим и отзываем. Со временем собаки понимают, и снимаются легко. Были конечно экземпляры, которые по 3 часа страдали под деревом с белкой, но если есть четкое переключение с одного объекта на другой, то работает

бить лайку вообще думаю нельзя, мне все такие попадаются что поругаешься или травиной\прутиком так типо ударил легонько, и понимают второй раз хватает просто сказать нельзя, или что то в этом роде. как малой щас облаивает синичек и все шуршащее вверху, говорят наказывать, прутом и тд. и что? что потом с него будет? бужет глухарь сидеть или куница а он побоится гавкать или так же при подходе убежит\замолчит. а старая собака вообще стоило поругаться, бывало и пинка давал "тухляк привады жрала" если пнул, смело ворачивайся и иди домой. ни охоты ни поиска не будет. остальное время идет сзади хвост опустивши.
а малых приучал овец и домашнюю птицу не трогать, как то само собой. пару раз гаркнул, прутом пиз..нул. и перестали реагировать.
еще думаю надо общение с собакой, собака не понимает наш язык а интонацию в голосе только. и чем больше повторений чем больше общения тем лучше она понимает что ты от нее хочешь, а там уже кто более упертый тот и победит)

как старая гоняла зайца до 2 км так что ни делал, и прутом и ругал, смысл? она только смотрит на меня как на дол...ба, типо ты че, зверь, я работаю и хули тебе надо еще. и бояться подходить стала. потом перестал внимание обращать, ну погнала и беги, я не стою иду дальше. прогонит придет и дальше как ни в чем ни бывало ищит ходит.

знаю человека у него кобель универсал, лису заганивал бывало до норы, за козами 7 км, бил жестко его. щас лет 7 ему. а как гонял так и гоняет, просто дошло до того тогда что прогнал пришел и не подходит .

поэтому я решил пусть делает что хочет конечно кроме жратвы тухляка или мышкования, когда не дозавешься, и пожирания добычи\утаскивания. а что он гоняет пусть бегает рас нравится, а если станет невозможно охотиться с таким лучше продам тому кому такой нужен чем отучать, бить, себе нервы трепать и собаку удивлять.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вася Пупкин
В 12.02.2017 в 12:03, Серый54 сказал:

 Охотник сам должен обладать охотничьей страсть, вязкостью смелостью граничащей с безрассудством Много ли у нас таких на форме

 

Это типа я должен с удовольствием и безрассудством перегрызать глотку медведю,

показывая пример работы своей собаке , или ещё что нибудь в этом роде ?

Или , например,останавливать кабана помогая зазевавшейся собаке?

Это всё какраз попадает под " Охотничью страсть "и "Смелость,граничащую с безрассудством. "

вот я тоже ржу, как скажут научить собаку, надо ей показать, научить, думаю единственное что надо собаке показать это лес в котором есть зверь. ходить как можно чаще с щенком приучить к некоторым командам. и смотреть какой поиск, кем интересуется, какая манера работы, нет ни рабочих лаек это я согласен. собака в любом случае что то начнет работать. и если тебе это надо такая собака то добывай и радуйся, если нет ищи другую. не трать время.

как можно научить собаку поиску? или правильной работе по лосю, или находить ушедшую верхом куницу?  если в крови это заложено и есть страсть к этому зверю то она сама все поймет найдет и отработает. а если этого нет, то мало толку учить. врядли поймет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Balba72
1 час назад, Вася Пупкин сказал:

бить лайку вообще думаю нельзя, мне все такие попадаются что поругаешься или травиной\прутиком так типо ударил легонько, и понимают второй раз хватает просто сказать нельзя, или что то в этом роде. как малой щас облаивает синичек и все шуршащее вверху, говорят наказывать, прутом и тд. и что? что потом с него будет? бужет глухарь сидеть или куница а он побоится гавкать или так же при подходе убежит\замолчит. а старая собака вообще стоило поругаться, бывало и пинка давал "тухляк привады жрала" если пнул, смело ворачивайся и иди домой. ни охоты ни поиска не будет. остальное время идет сзади хвост опустивши.
а малых приучал овец и домашнюю птицу не трогать, как то само собой. пару раз гаркнул, прутом пиз..нул. и перестали реагировать.
еще думаю надо общение с собакой, собака не понимает наш язык а интонацию в голосе только. и чем больше повторений чем больше общения тем лучше она понимает что ты от нее хочешь, а там уже кто более упертый тот и победит)

как старая гоняла зайца до 2 км так что ни делал, и прутом и ругал, смысл? она только смотрит на меня как на дол...ба, типо ты че, зверь, я работаю и хули тебе надо еще. и бояться подходить стала. потом перестал внимание обращать, ну погнала и беги, я не стою иду дальше. прогонит придет и дальше как ни в чем ни бывало ищит ходит.

знаю человека у него кобель универсал, лису заганивал бывало до норы, за козами 7 км, бил жестко его. щас лет 7 ему. а как гонял так и гоняет, просто дошло до того тогда что прогнал пришел и не подходит .

поэтому я решил пусть делает что хочет конечно кроме жратвы тухляка или мышкования, когда не дозавешься, и пожирания добычи\утаскивания. а что он гоняет пусть бегает рас нравится, а если станет невозможно охотиться с таким лучше продам тому кому такой нужен чем отучать, бить, себе нервы трепать и собаку удивлять.

 

 

На открытие стрельнул две утки.упали метрах в 5 на водопое. Ручей затоплен местами бобром глубина в болотниках можно перейти.показал собаке. она одну схватила переплыла от меня на другой берег и сьела.пришла я вторую положил и говорю нельзя она хвотает и жрет.на поводке.и так несколько раз.взял утку и отлупил ее.подьезжают знакомые спрашивают я говорю лайка сьела одну утку.смеются говорят лайка даже если заставишь утку есть не будет.положили на дорогу они свою утку.я собаку спустил с поводка она подошла к утке говорю нельзя она хвать ее и бежать в лес.говорят знакомые да она просто утощила есть не  будет.сходи посмотри говорю один сходил пришел и правда говорит метров 200 отбежала и жрет.только наказал. а ей похер.а хочется умницу и партнера а получается то что получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вася Пупкин
2 минуты назад, Balba72 сказал:

На открытие стрельнул две утки.упали метрах в 5 на водопое. Ручей затоплен местами бобром глубина в болотниках можно перейти.показал собаке. она одну схватила переплыла от меня на другой берег и сьела.пришла я вторую положил и говорю нельзя она хвотает и жрет.на поводке.и так несколько раз.взял утку и отлупил ее.подьезжают знакомые спрашивают я говорю лайка сьела одну утку.смеются говорят лайка даже если заставишь утку есть не будет.положили на дорогу они свою утку.я собаку спустил с поводка она подошла к утке говорю нельзя она хвать ее и бежать в лес.говорят знакомые да она просто утощила есть не  будет.сходи посмотри говорю один сходил пришел и правда говорит метров 200 отбежала и жрет.только наказал. а ей похер.а хочется умницу и партнера а получается то что получается.

это тоже в крови должно быть. моя старая и кобель не ест никакую птицу и даже дроздов слетков носила мне. ежей, мышей могла принести. поиграется бросит другую поймает и хрен их знает что это от плохого кормления или воспитания такие бывают. расказывали кобель и куницу сьедал.

в любом случае с щенка надо растить и учить команде нельзя и чтоб отдавала.

в том году рябчика сбил, старая подлетела и начала его трепать сильно потом от перьев отделять. даже уносить пыталась. но гаркнул бросила. и что на нее нашло? не понятно. просто теперь знать буду что так может сделать и вперед буду подбегать.

часто собаки когда их много уносят добычу чтоб другие не схватили. но эта же собака если одна то будет отдавать не убежит с ней.

но если поедает уже уносит думаю не отучишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вася Пупкин
15 минут назад, Balba72 сказал:

На открытие стрельнул две утки.упали метрах в 5 на водопое. Ручей затоплен местами бобром глубина в болотниках можно перейти.показал собаке. она одну схватила переплыла от меня на другой берег и сьела.пришла я вторую положил и говорю нельзя она хвотает и жрет.на поводке.и так несколько раз.взял утку и отлупил ее.подьезжают знакомые спрашивают я говорю лайка сьела одну утку.смеются говорят лайка даже если заставишь утку есть не будет.положили на дорогу они свою утку.я собаку спустил с поводка она подошла к утке говорю нельзя она хвать ее и бежать в лес.говорят знакомые да она просто утощила есть не  будет.сходи посмотри говорю один сходил пришел и правда говорит метров 200 отбежала и жрет.только наказал. а ей похер.а хочется умницу и партнера а получается то что получается.

удивляюсь вашему терпению, я бы пострелял уже после первой сьеденой утки. понимаю если выдающийся кунятник или копытник но таким делом занимается, хрен бы с ним. но когда ни то ни се, еще и добычу уносит твою... ну это убытки только с такой собакой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Balba72
1 час назад, Вася Пупкин сказал:

удивляюсь вашему терпению, я бы пострелял уже после первой сьеденой утки. понимаю если выдающийся кунятник или копытник но таким делом занимается, хрен бы с ним. но когда ни то ни се, еще и добычу уносит твою... ну это убытки только с такой собакой

Как бы уже крест поставил но дожму осень.не буду торопится.она одна лает.остольные молчуны и голос доносчивый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Орлова
6 часов назад, Вася Пупкин сказал:

вот я тоже ржу, как скажут научить собаку, надо ей показать, научить, думаю единственное что надо собаке показать это лес в котором есть зверь. ходить как можно чаще с щенком приучить к некоторым командам. и смотреть какой поиск, кем интересуется, какая манера работы, нет ни рабочих лаек это я согласен. собака в любом случае что то начнет работать. и если тебе это надо такая собака то добывай и радуйся, если нет ищи другую. не трать время.

как можно научить собаку поиску? или правильной работе по лосю, или находить ушедшую верхом куницу?  если в крови это заложено и есть страсть к этому зверю то она сама все поймет найдет и отработает. а если этого нет, то мало толку учить. врядли поймет.

https://biblioteka-laiki.ru/ohota/razvitie-ohot-kachestv-u-molodoi-laiki/ Это так чуть чуть к вопросу учить или показывать))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Balba72
10 минут назад, Орлова сказал:

https://biblioteka-laiki.ru/ohota/razvitie-ohot-kachestv-u-molodoi-laiki/ Это так чуть чуть к вопросу учить или показывать))))

Это все написано про лайку в которой врожденный азарт.ты показал зверя притровил.и пошла охота.но а если показал и притровил но она от ног не отходит.да откровенно идет с зади.то тут сложнее.или увидит зверя и делает вид что не заметила.это тоже как лечить.или плитется с зади в 100 метрах думаешь она лес прочесывает а она идет за тобой но в 100 метрах.бывает лезешь в крепи а она встала и стоит не лезит мол лезь ищи я здесь постою.делаешь круг.кричишь ее.завешь а она из под куста вылезет и как будто запыхалась.это как нибудь лечится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вася Пупкин
23 минуты назад, Balba72 сказал:

Это все написано про лайку в которой врожденный азарт.ты показал зверя притровил.и пошла охота.но а если показал и притровил но она от ног не отходит.да откровенно идет с зади.то тут сложнее.или увидит зверя и делает вид что не заметила.это тоже как лечить.или плитется с зади в 100 метрах думаешь она лес прочесывает а она идет за тобой но в 100 метрах.бывает лезешь в крепи а она встала и стоит не лезит мол лезь ищи я здесь постою.делаешь круг.кричишь ее.завешь а она из под куста вылезет и как будто запыхалась.это как нибудь лечится?

все верно, как мне это знакомо.  прям бесит когда собаку вижу слоняющуюся рядом. нет никакого интереса отбежать и что то поискать пока не ткнется носом в горячий след.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 1977
9 часов назад, Balba72 сказал:

На открытие стрельнул две утки.упали метрах в 5 на водопое. Ручей затоплен местами бобром глубина в болотниках можно перейти.показал собаке. она одну схватила переплыла от меня на другой берег и сьела.пришла я вторую положил и говорю нельзя она хвотает и жрет.на поводке.и так несколько раз.взял утку и отлупил ее.подьезжают знакомые спрашивают я говорю лайка сьела одну утку.смеются говорят лайка даже если заставишь утку есть не будет.положили на дорогу они свою утку.я собаку спустил с поводка она подошла к утке говорю нельзя она хвать ее и бежать в лес.говорят знакомые да она просто утощила есть не  будет.сходи посмотри говорю один сходил пришел и правда говорит метров 200 отбежала и жрет.только наказал. а ей похер.а хочется умницу и партнера а получается то что получается.

тут все просто!!!!

элементарная  команда НЕЛЬЗЯ!!!! учиться и отрабатывается при кормлении.......куча информации в интернете по этому вопросу..............

Первых своих собак упустил в этом вопросе точнее не знал....кобл сжирал белок если не успеешь....потом было время куча свободного - почитал, посмотрел, решил попробовать.......Отдали суку годовалую, сразу предупредили - сука жоркая, раунд длился 2-3 минуты )))) теперь команда НЕЛЬЗЯ не только с едой работает........Остальное воспитание скорее не команды в силу интеллекта лайки, а общение с собакой.....сразу скажу у меня общения больше чем с двумя собаками не получалось...есть опыт-держал сразу 4......для меня максимум 2 , иначе толку не будет.ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вася Пупкин
1 час назад, Орлова сказал:

https://biblioteka-laiki.ru/ohota/razvitie-ohot-kachestv-u-molodoi-laiki/ Это так чуть чуть к вопросу учить или показывать))))

да читал я это, и статья дето была "как лайка находит белку" к примеру 2 лайки мой пример пенсионер и эта сука 4 года что живет сейчас. оба с одной проблемой которая не дает добывать куницу. хотя азарт к куниц бешаный, подвесь зверька или покажи выгони при нем, оху...ет аж пена со рта, слюни в разные стороны. а сука пытается на дерево залезть. но проблема в том что не идет собака , не находит не преследует ушедшего верхом зверя по осени молодых можно добыть еще с такой собакой, можно добыть белку,  когда приходишь на лай собаки а зверек метрах в 20 от этого места сидит или увидешь что пошел верхом но собака оху....ет на дерево где завершилась.

думаю главный недостаток\проблема что собака не задействует слух. она увидит\учует заход и орет, она не слушает передвижение зверька, и так же может ни чует не разбирает слабый запах от посорки уже ушедшего зверька. и как ее этому научить?

а статьи эти пишутся для натаски в тех местах где видел видео собака лает он поднимает камеру там 3 белки прыгают. че ж там ни работать? моя там и на диплом сработала бы.

так же с куницей пишут\ ночью натаскивайте, свежие следы, ночью молодые куницы осенью под собакой сидят на фонарь смотрят и тд. я хожу хожу собака заорет все обсмотрю нету, и так часто. думаю ну как я так увидеть не могу. пока не оказался ночью переходили с собакой друга. залаял 30м от нас и с такой скоростью полетел по лесу что не сразу поняли кого лает . потом увидели перелетающую куницу по молодым елкам. взяли чудом ее хорошо собака опытная , 2е стреляли и 2е следили мы в 4ром сами чуть не прое...ли ее.. и то не убили свалилась и собаки задавили. если бы один был и с не опытной собакой. нет шансов. и это происходило осенью, молодая не пуганая куница была.

вот и попробуй натаскай щенка без опытной собаки.

а если еще и поиск у собаки короткий. не знаю даже.

Изменено пользователем Вася Пупкин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Balba72
50 минут назад, Вася Пупкин сказал:

да читал я это, и статья дето была "как лайка находит белку" к примеру 2 лайки мой пример пенсионер и эта сука 4 года что живет сейчас. оба с одной проблемой которая не дает добывать куницу. хотя азарт к куниц бешаный, подвесь зверька или покажи выгони при нем, оху...ет аж пена со рта, слюни в разные стороны. а сука пытается на дерево залезть. но проблема в том что не идет собака , не находит не преследует ушедшего верхом зверя по осени молодых можно добыть еще с такой собакой, можно добыть белку,  когда приходишь на лай собаки а зверек метрах в 20 от этого места сидит или увидешь что пошел верхом но собака оху....ет на дерево где завершилась.

думаю главный недостаток\проблема что собака не задействует слух. она увидит\учует заход и орет, она не слушает передвижение зверька, и так же может ни чует не разбирает слабый запах от посорки уже ушедшего зверька. и как ее этому научить?

а статьи эти пишутся для натаски в тех местах где видел видео собака лает он поднимает камеру там 3 белки прыгают. че ж там ни работать? моя там и на диплом сработала бы.

так же с куницей пишут\ ночью натаскивайте, свежие следы, ночью молодые куницы осенью под собакой сидят на фонарь смотрят и тд. я хожу хожу собака заорет все обсмотрю нету, и так часто. думаю ну как я так увидеть не могу. пока не оказался ночью переходили с собакой друга. залаял 30м от нас и с такой скоростью полетел по лесу что не сразу поняли кого лает . потом увидели перелетающую куницу по молодым елкам. взяли чудом ее хорошо собака опытная , 2е стреляли и 2е следили мы в 4ром сами чуть не прое...ли ее.. и то не убили свалилась и собаки задавили. если бы один был и с не опытной собакой. нет шансов. и это происходило осенью, молодая не пуганая куница была.

вот и попробуй натаскай щенка без опытной собаки.

а если еще и поиск у собаки короткий. не знаю даже.

Да.статьи писать и фонтозировать это одно.а на практеке очень мало таких собак.я покрайней мере не встречал не у себя не у других именно лаек.ягов видел это черти они не когда от работы не откажутся и работают на износ.вот бы лайкам такую страсть.именно к зверю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорь59
1 час назад, Вася Пупкин сказал:

да читал я это, и статья дето была "как лайка находит белку" к примеру 2 лайки мой пример пенсионер и эта сука 4 года что живет сейчас. оба с одной проблемой которая не дает добывать куницу. хотя азарт к куниц бешаный, подвесь зверька или покажи выгони при нем, оху...ет аж пена со рта, слюни в разные стороны. а сука пытается на дерево залезть. но проблема в том что не идет собака , не находит не преследует ушедшего верхом зверя по осени молодых можно добыть еще с такой собакой, можно добыть белку,  когда приходишь на лай собаки а зверек метрах в 20 от этого места сидит или увидешь что пошел верхом но собака оху....ет на дерево где завершилась.

думаю главный недостаток\проблема что собака не задействует слух. она увидит\учует заход и орет, она не слушает передвижение зверька, и так же может ни чует не разбирает слабый запах от посорки уже ушедшего зверька. и как ее этому научить?

а статьи эти пишутся для натаски в тех местах где видел видео собака лает он поднимает камеру там 3 белки прыгают. че ж там ни работать? моя там и на диплом сработала бы.

так же с куницей пишут\ ночью натаскивайте, свежие следы, ночью молодые куницы осенью под собакой сидят на фонарь смотрят и тд. я хожу хожу собака заорет все обсмотрю нету, и так часто. думаю ну как я так увидеть не могу. пока не оказался ночью переходили с собакой друга. залаял 30м от нас и с такой скоростью полетел по лесу что не сразу поняли кого лает . потом увидели перелетающую куницу по молодым елкам. взяли чудом ее хорошо собака опытная , 2е стреляли и 2е следили мы в 4ром сами чуть не прое...ли ее.. и то не убили свалилась и собаки задавили. если бы один был и с не опытной собакой. нет шансов. и это происходило осенью, молодая не пуганая куница была.

вот и попробуй натаскай щенка без опытной собаки.

а если еще и поиск у собаки короткий. не знаю даже.

Заранее оговорюсь , речь пойдёт о лесном массиве где куницу проще тропить по следу.  Натаскать лайку по кунице не трудно.  Надо просто самому быть при натаске грамотному и предельно вязкому . Натаскивать всегда надо по белой пороше . Идти по следу с собакой до упора  то есть до того места где куница залегла. Сегодня не удастся про тропить, завтра иди тропи, на завтра не получится, на следующий раз всё равно про тропишь  до её   днёвки.  Куница может верхом уйти и молодой собачке трудно будет разобраться, так сам помоги ей найти выход. Всё равно  рано или поздно собачка поймёт что след всегда приводит к залегшему зверьку.   Многие охотятся на куницу ночью  когда она очень активная собачка находит её на слух и работает её как белку . Я уже где-то писал что ночью всегда надо спать а охотится днём.   

Изменено пользователем Игорь59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вася Пупкин
19 минут назад, Игорь59 сказал:

Заранее оговорюсь , речь пойдёт о лесном массиве где куницу проще тропить по следу.  Натаскать лайку по кунице не трудно.  Надо просто самому быть при натаске грамотному и предельно вязкому . Натаскивать всегда надо по белой пороше . Идти по следу с собакой до упора  то есть до того места где куница залегла. Сегодня не удастся про тропить, завтра иди тропи, на завтра не получится, на следующий раз всё равно про тропишь  до её   днёвки.  Куница может верхом уйти и молодой собачке трудно будет разобраться, так сам помоги ей найти выход. Всё равно  рано или поздно собачка поймёт что след всегда приводит к залегшему зверьку.   Многие охотятся на куницу ночью  когда она очень активная собачка находит её на слух и работает её как белку . Я уже где-то писал что ночью всегда надо спать а охотится днём.   

добрый вечер, как лайка понимает что куница в дупле? если вытропить с собакой до дупла куницу, не выгоняя ее из дупла,  можно ли быть  уверенным что  собака точно как то обозначит что зверек там? гавкнет разок или хвостом завиляет заскулит, или хотя бы будет вокруг дупла крутиться вынюхивать\высматривать?

или она может никаких признаков не подать?
имею ввиду неопытная собака но работающая куню в корнях

вытропить не проблема, проблема найти где сидит после того как завершилась и вокруг несколько дупел\трухляшек. сразу скажу от стука выходят 30%. остальные либо сидят пока дерево начнет падать либо пока не вырубишь с упавшего

 

Изменено пользователем Вася Пупкин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу