Чикута

Чика и её потомки

Recommended Posts

Панкор-2

Несколько шокирован, увидев этих лохматиков... Вообще был не в курсе, только увидел.

Несколько удивило, что виноватого уже назначили. А с чего это многие стрелки перевели на Оша? Ааа...довод же неопровержимый - повязали с Ошем двух разных сук и в каждом помёте... А ничё что эти "две совершенно разные суки" мать и дочь несущие в себе одинаковый геном? Дочь как две капли в маму. А вот мне вспоминается, когда повязали Чику с Вереском, там тоже полулохматая вроде вылезла. Видел я её (или его) в годовалом возрасте на выставке, но сфоткать мне её не позволили. Потом выпала из поля зрения... А ещё помню как Оксана обвиняла Вереска и мать его Варвару Шуктомова. А ну да, она же из Винницкой...там так принято во всём сторонних винить.

Про Оша вообще косяков не замечено, вопреки утверждений Оксаны. Если есть, то укажите, я ни разу не видел/не заметил. Честно сказать, точно не знаю, сколько раз за всё время вязали с Ошем, но то что видел потомство безупречное. Сами посмотрите...

http://oxotsobaki.ru/forum/index.php?showtopic=593

http://oxotsobaki.ru/forum/index.php?showtopic=1304

Напомню от кого происходит Ясавэй Ош - https://www.laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=Ясавэй+Ош&VPKOS=2850%2F13&Vlaldelec=Соколова+Л.Г.&Spravka=82149-12%2F0011-01&RKF=нет&Poroda=lre

От Тугая Клепилина и Хавачи Соломатина. К Тугаю претензии есть? А Хавача в свою очередь от старинных проверенных кровей, там вообще ни сучкА, ни задоринки. Столько потомков было и все на виду.

И да, никакого инбридинга в этих вязках нет, есть накопления на крови: Чина/Чара Маклакова, Пыж Позюры, Туман Кузиванова. Но эти РЕЛ безупречны в экстерьерном плане и по потомству...ну нет и не было у них косяков. Так что...или просто генетический сбой. Ну не подошла пара (напомню, мать и дочь генетически считаю одной целой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
2 часа назад, Панкор-2 сказал:

Про Оша вообще косяков не замечено, вопреки утверждений Оксаны. Если есть, то укажите, я ни разу не видел/не заметил. Честно сказать, точно не знаю, сколько раз за всё время вязали с Ошем, но то что видел потомство безупречное. Сами посмотрите...

Сделай тесный инбридинг на Оша, будет ясно что и там тоже есть этот рецессив лохматости. По кому он передался, какая разница, от любого из родителей. 

Встретились два одинаковых  аллеля в локусе при рекомбинации, вот и получились лохматики. 

Ош может с другими суками не давать такое потомство, но вылезут со временем от потомков . 

Я считаю, что ничего страшного от этого нет, селекция с годами постепенно отсеет  из племени не годный материал.   Сегодня для чистоты линий надо регулярно инбридировать потомсво, дабы знать с каким генотипом имеем дело. Даже при инбридинге рецессив может как  проявиться, но столько же шансов на его скрытое состояние , а так же могут быть гомозиготы АА этих признаков при гетерозигоных родителях. Инбридинг важен чтобы  увеличить шанс проявления  рецессивов , чем стараться продолжать их скрывать на кроссовых вязках(безупречных потомков). Там шансов их обозначить меньше.  Но со временем , все равно могут встретиться эти "друзья "  даже при кроссах. Как в данном случае. По какому пути дальше идти, решать владельцам.   Если нет другого племенного материала, то ведем селекцию дальше, но лучше потомство дальше постоянно "чистить" на инбридинге.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Панкор-2
7 часов назад, Leshik сказал:

Сделай тесный инбридинг на Оша, будет ясно что и там тоже есть этот рецессив лохматости. По кому он передался, какая разница, от любого из родителей. 

Встретились два одинаковых  аллеля в локусе при рекомбинации, вот и получились лохматики. 

Алексей, у меня нет потомков Оша, потому я никакого тесного или не совсем тесного инбридинга делать не буду... Что касается родителей Оша, насколько помню, были накопления и даже инбридинги на них...и представь себе, всё чисто гладко.

И про аллели мне рассказывать не надо, я это знаю не хуже тебя.

Только вот ты полностью исключаешь вариант подмеса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
2 часа назад, Панкор-2 сказал:

насколько помню, были накопления и даже инбридинги на них...и представь себе, всё чисто гладко.

Чем дальше инбридинг, тем меньше шансов на проявления рецессивов, так как один из родителей может быть гомозиготен. Подмес проверить легче, он бы давно вылазил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Панкор-2
35 минут назад, Leshik сказал:

Подмес проверить легче, он бы давно вылазил. 

В смысле давно вылазил если он впервые сделан? Ты чё-то не догоняешь... Я не пытаюсь обвинить родителей и предков Оша и Чики/Чуйки, там всё чисто как божий день. А вот эта мухлярка могла замутить, с неё станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
28 минут назад, Панкор-2 сказал:

В смысле давно вылазил если он впервые сделан

Если этот признак выражен каким-нибудь геном-модификатором, идущим от одного родителя, то он проявлялся бы в прежних пометах предков.  Или хочешь сказать, что сука нагуляная от неплеменных?  Мое мнение,  этот признак имеет свойства рецессивного гена.    Скрываться редкие рецессивы могут очень долго в породе. Построй таблицу всех возможных проявлений нескольких поколений, и прикинь каковы шансы им встретиться снова, даже при умеренном инбридинге. 

Или ты хочешь сказать, что отец не Ош?  Смелое заявление, но даже тут оно не прокатит. Рецессивный признак будет скрыт , т.е. щенки будут все в мать по длине шерсти, только если она не гетерозиготна. Короче виновата во всем по твоему Оксана? 

Боюсь, ты скоро прочтешь или даже услышишь про себя много нового, появись она здесь. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Панкор-2
1 час назад, Leshik сказал:

Если этот признак выражен каким-нибудь геном-модификатором, идущим от одного родителя, то он проявлялся бы в прежних пометах предков.  Или хочешь сказать, что сука нагуляная от неплеменных?  Мое мнение,  этот признак имеет свойства рецессивного гена.    Скрываться редкие рецессивы могут очень долго в породе. Построй таблицу всех возможных проявлений нескольких поколений, и прикинь каковы шансы им встретиться снова, даже при умеренном инбридинге. 

Или ты хочешь сказать, что отец не Ош?  Смелое заявление, но даже тут оно не прокатит. Рецессивный признак будет скрыт , т.е. щенки будут все в мать по длине шерсти, только если она не гетерозиготна. Короче виновата во всем по твоему Оксана? 

Боюсь, ты скоро прочтешь или даже услышишь про себя много нового, появись она здесь. :)

 

Алексей, хорош мне лекции читать. Ещё раз...в последний раз говорю, я все эти генетические признаки знаю не хуже тебя. Так что заканчивай...

Да хочу сказать и сказал уже (но ты упорно не замечаешь) - эта мухлярка может выкинуть что угодно. От намеренного подмеса до случайного, от смешивания помётов своих сук до подкидывания в помёт сторонних аборигенных щенков. Ей верить - себя не уважать. А ты предлагаешь и дальше терпеть от неё враньё и наговоры? Обливание помоями уважаемых людей и достойных собак?

Ничего нового я не услышу, она давно уже наговорила мне в личку на две судимости. Кстати, она уже привлекалась за клевету...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
HUNTER

Володя , не трать время и нервы , ты общаешься с пациентом психиатрической лечебницы , просто мест свободных нет , поэтому он все еще имеет доступ к интернету . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
44 минуты назад, HUNTER сказал:

Володя , не трать время и нервы , ты общаешься с пациентом психиатрической лечебницы , просто мест свободных нет , поэтому он все еще имеет доступ к интернету . 

А ты кто врач-психиатр, или просто пообезьянничать решил? Вы ,мужики ,большого о себе мнения, но если уж заикнулись в обвинениях на всю страну, то давайте побольше фактов, что бы самомнение с разумом сочетались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Панкор-2
2 часа назад, HUNTER сказал:

Володя , не трать время и нервы , ты общаешься с пациентом психиатрической лечебницы , просто мест свободных нет , поэтому он все еще имеет доступ к интернету . 

А вона оно что... :D

1 час назад, Leshik сказал:

А ты кто врач-психиатр, или просто пообезьянничать решил? Вы ,мужики ,большого о себе мнения, но если уж заикнулись в обвинениях на всю страну, то давайте побольше фактов, что бы самомнение с разумом сочетались. 

Какие тебе факты, может видео измены? Я смотрю недалеко ты ушёл от врушки-оксушки...

Вот тебе факты: Киселёва голословно обвинила "на всю страну" уважаемого эксперта и владельца Ясавэй-Ош Людмилу Герасимовну Соколову и республиканского кинолога Карху Наталью Николаевну в сокрытии потомков производителя с непородными признаками. Более того, обвинила этих уважаемых специалистов в сговоре. Дескать знали, что Ош даёт лохматых щенков и настоятельно направили на вязку к проблемному кобелю обеих сук (мать и дочь) Киселёвых.

А вот теперь действительно настоящим требую Вас, Алексей Шлыков, и семейство Киселёвых предоставить факты (не голословные, а фото-видео и аудиозаписи) порочных щенков-потомков производителя Ясавэй ОШ и записи разговоров о том, что знали и направили. Только уверен я, что никаких фактов не будет кроме бла-бла-бла. Не будет именно потому, что такого нет и не было. Очередная клевета, оговор и выливание помоев на достойного производителя, владельца кобеля и республиканского кинолога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
41 минуту назад, Панкор-2 сказал:

А вона оно что... :D

Какие тебе факты, может видео измены? Я смотрю недалеко ты ушёл от врушки-оксушки...

Вот тебе факты: Киселёва голословно обвинила "на всю страну" уважаемого эксперта и владельца Ясавэй-Ош Людмилу Герасимовну Соколову и республиканского кинолога Карху Наталью Николаевну в сокрытии потомков производителя с непородными признаками. Более того, обвинила этих уважаемых специалистов в сговоре. Дескать знали, что Ош даёт лохматых щенков и настоятельно направили на вязку к проблемному кобелю обеих сук (мать и дочь) Киселёвых.

А вот теперь действительно настоящим требую Вас, Алексей Шлыков, и семейство Киселёвых предоставить факты (не голословные, а фото-видео и аудиозаписи) порочных щенков-потомков производителя Ясавэй ОШ и записи разговоров о том, что знали и направили. Только уверен я, что никаких фактов не будет кроме бла-бла-бла. Не будет именно потому, что такого нет и не было. Очередная клевета, оговор и выливание помоев на достойного производителя, владельца кобеля и республиканского кинолога.

Ош в одиночку  не может давать лохматых щенков, я это раньше и Оксане писал. Генотип обоих родителей в этом участвует. Но не уходи от темы, ты заявил что она сделала подмену. Факты есть этому обвинению? Ты думаешь, я слепо занял сторону Оксаны? Мне сама закономерность наследования интересна в данном случае.  Ваши говнотерки меня не интересуют, на соседском деле не одна корова сдохла.  Заметь, я всего лишь высказал мнение, основываясь на правила наследования, или хочешь сказать что на них глупо опираться? Тогда на что опираться?  Это не случайность, и если господа заводчики грамотные в данном вопросе, то пора переставать переходить на личности, а продолжать вести племенную работу. Если кто хочет, пусть проверит генотип Оша на инбридинге и лучше тесном.   Но как и писал выше ничего страшного в этом нет, не частый порок может со временем вообще исчезнуть из линии , если кто таковые ведет, если не ведет, то дальше дело случая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс-70

Нет, Володь, целенаправленный подвяз, это совсем надо долбануться, да и суку свою не любить и не уважать. А в этом ты, при всей вашей взаимной "любви", Оксану точно обвинить не сможешь. 

А случайный подвяз у двух сук сразу, не менее маловероятен, учитывая, что собаки выгуливаются в городе на поводках. 

Такое выскочить может и от какого-нибудь колена вне родухи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Панкор-2
34 минуты назад, Алекс-70 сказал:

Нет, Володь, целенаправленный подвяз, это совсем надо долбануться, да и суку свою не любить и не уважать. А в этом ты, при всей вашей взаимной "любви", Оксану точно обвинить не сможешь. 

А случайный подвяз у двух сук сразу, не менее маловероятен, учитывая, что собаки выгуливаются в городе на поводках. 

Такое выскочить может и от какого-нибудь колена вне родухи. 

Ты как-то дачу Киселёвых совсем из виду упустил, вот там как раз и может оказаться шустрый соседский абориген. Или ты хочешь заверить, что на даче они тоже на поводках выгуливают?

А про намеренный подвяз я выдвинул предположение из её слов, дескать из таких лохматиков самые суперские работники вырастают. Откуда-то она же эту чушь взяла. Может как раз сосед наплёл, какой у него супер классный охотник абориген? Напел какие классно рабочие дети от него. Вот и купилась желая прославиться рабочими потомками, думала прокатит и доки выдадут. А вышло вона как, ну и разумеется обвинить надо кобеля, без тени сомнения на своих сук. Это в её стиле.

Я не верю, что у обеих сразу выскочило по предкам, снаряд дважды в одну воронку не попадает, тут что-то нечисто. У каждой суки ровно по одному лохматику и как две капли воды... Не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чуйка
2 часа назад, Панкор-2 сказал:

А вона оно что... :D

Какие тебе факты, может видео измены? Я смотрю недалеко ты ушёл от врушки-оксушки...

Вот тебе факты: Киселёва голословно обвинила "на всю страну" уважаемого эксперта и владельца Ясавэй-Ош Людмилу Герасимовну Соколову и республиканского кинолога Карху Наталью Николаевну в сокрытии потомков производителя с непородными признаками. Более того, обвинила этих уважаемых специалистов в сговоре. Дескать знали, что Ош даёт лохматых щенков и настоятельно направили на вязку к проблемному кобелю обеих сук (мать и дочь) Киселёвых.

А вот теперь действительно настоящим требую Вас, Алексей Шлыков, и семейство Киселёвых предоставить факты (не голословные, а фото-видео и аудиозаписи) порочных щенков-потомков производителя Ясавэй ОШ и записи разговоров о том, что знали и направили. Только уверен я, что никаких фактов не будет кроме бла-бла-бла. Не будет именно потому, что такого нет и не было. Очередная клевета, оговор и выливание помоев на достойного производителя, владельца кобеля и республиканского кинолога.

Привет Вовчик!Неужели нарисовался на форуме??скучненько стало дома сидеть?решил в люди выйти?браво!только вот меня твоё мнение однозначно не интересует.Сходи лучше на дороге собак за машиной погоняй.А раз про какой то подвяз пишешь...значит сам этим занимался.Я и не слыхивала о таком...Ройся лучше в своём зверинце..со своим я уже разобралась.Можешь слюной не брызгать тут.Сканы делать умеем.Отвечать тебе тоже не буду.как собеседник ты мне не интересен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чуйка
13 минут назад, Панкор-2 сказал:

Ты как-то дачу Киселёвых совсем из виду упустил, вот там как раз и может оказаться шустрый соседский абориген. Или ты хочешь заверить, что на даче они тоже на поводках выгуливают?

А про намеренный подвяз я выдвинул предположение из её слов, дескать из таких лохматиков самые суперские работники вырастают. Откуда-то она же эту чушь взяла. Может как раз сосед наплёл, какой у него супер классный охотник абориген? Напел какие классно рабочие дети от него. Вот и купилась желая прославиться рабочими потомками, думала прокатит и доки выдадут. А вышло вона как, ну и разумеется обвинить надо кобеля, без тени сомнения на своих сук. Это в её стиле.

Я не верю, что у обеих сразу выскочило по предкам, снаряд дважды в одну воронку не попадает, тут что-то нечисто. У каждой суки ровно по одному лохматику и как две капли воды... Не верю.

Ага!сосед по даче сказал-Филиппов фамилия)))и про снаряд два раза в одну дырку попало Карху сказала.Чудик ты Вовчик и фантазёр!иди проспись лучше))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу