Не работает собака. На ком ответственность?

[Leon]

2 часа назад, ягд@карел.ru сказал:

Сука не оправдала надежд(((( ни чего вообще не показывает... 

Выводы конечно делать рановато, но все может быть, любой щенок - это "кот в мешке", даже от "самых самых" родителей...однопометники могут быть "ух-ты", а вот он один такой... Посредничество, Анатолий, всегда дело рисковое и неблагодарное, хорошо, когда все хорошо, а когда плохо, то... конечно если хозяин щенка человек толковый, то он даже и думать ничего не будет по поводу того "зачем я Толяна послушал и повелся", а другой если и не скажет ничего, то про себя все равно будет винить того человека, который ему посоветовал. Но, повторюсь, рано пока делать выводы (мое мнение). Дмитрию терпения и удачи!

[Эгесихора]

3 часа назад, ягд@карел.ru сказал:

Сука не оправдала надежд(((( ни чего вообще не показывает... 

Чтобы сделать даже предварительные выводы, нужно обладать информацией. Щенок вообще ни чего хочет и не может, или не имеет пристрастий к тому виду на который хотел его поставить хозяин?

Если вообще ни на что не реагирует, к сожалению, так бывает. При чем практически у всех производителей есть бездарные потомки...

Восьмой пункт из золотых правил Г. Оппенгеймера гласит:  

8. Не оценивайте племенную собаку по ее худшему потомку. Все производители время от времени «мусорят». Имеет значение лишь, насколько хороши лучшие потомки собаки.

Так что выбраковку ни кто не отменял. 

[ягд@карел.ru]

Только что, Эгесихора сказал:

Чтобы сделать даже предварительные выводы, нужно обладать информацией. Щенок вообще ни чего хочет и не может, или не имеет пристрастий к тому виду на который хотел его поставить хозяин?

Если вообще ни на что не реагирует, к сожалению, так бывает. При чем практически у всех производителей есть бездарные потомки...

Восьмой пункт из золотых правил Г. Оппенгеймера гласит:  

8. Не оценивайте племенную собаку по ее худшему потомку. Все производители время от времени «мусорят». Имеет значение лишь, насколько хороши лучшие потомки собаки.

Так что выбраковку ни кто не отменял. 

Светлана доброго дня!

Сука получилась полный ноль, которая боится всего на свете...

Тут ни чего личного, понятно , что такое бывает..

Но об этом должны знать люди!

И чем больше люди будут говорить правды(даже горькой) тем лучше будет поголовье...

p.s. и пускай владельцы других щенков с этой вязки расскажут за своих собак.. И тогда сразу станет ясно это исключения или правило...

[Эгесихора]

1 час назад, ягд@карел.ru сказал:

Светлана доброго дня!

Сука получилась полный ноль, которая боится всего на свете...

Тут ни чего личного, понятно , что такое бывает..

Но об этом должны знать люди!

И чем больше люди будут говорить правды(даже горькой) тем лучше будет поголовье...

p.s. и пускай владельцы других щенков с этой вязки расскажут за своих собак.. И тогда сразу станет ясно это исключения или правило...

Привет Анатолий!

Естественно скрывать ни чего не надо, иначе слухами такого нагородят, потом не отмыться будет. 

Когда происходит такая проблема, в первую очередь нужно позвонить заводчику и сообщить об этом. Заводчик (владелец суки), обзванивает всех владельцев потомков с этой вязки и собирает информацию! НА основании этой информации, делается анализ и выводы о данной вязке. И уже комплексный анализ можно озвучивать для широких масс.  Не нужно боятся, делится информацией, даже если она негативная. Просто подавать ее нужно правильно. Как говорится в одном известном фильме "Дерьмо случается". Все это понимают. И так же нужно понимать, что мы делаем одно дело. Так вот думаю...

Это я не к тебе лично, а вообще для всех. 

[Leon]

58 минут назад, Эгесихора сказал:

Привет Анатолий!

Естественно скрывать ни чего не надо, иначе слухами такого нагородят, потом не отмыться будет. 

Когда происходит такая проблема, в первую очередь нужно позвонить заводчику и сообщить об этом. Заводчик (владелец суки), обзванивает всех владельцев потомков с этой вязки и собирает информацию! НА основании этой информации, делается анализ и выводы о данной вязке. И уже комплексный анализ можно озвучивать для широких масс.  Не нужно боятся, делится информацией, даже если она негативная. Просто подавать ее нужно правильно. Как говорится в одном известном фильме "Дерьмо случается". Все это понимают. И так же нужно понимать, что мы делаем одно дело. Так вот думаю...

Это я не к тебе лично, а вообще для всех. 

Я считаю, что любой заводчик, даже если не "произошла такая проблема" в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен проводить мониторинг потомства от своей суки и делать для себя соответствующие выводы на будущее. И отслеживать надо ВСЕХ щенков, а не только тех, которые осели у друзей или знакомых, если конечно те владельцы щенков будут идти с заводчиком на контакт, а то бывает попадаются такие чудики, что дальше некуда. Другой момент, не маловажный, в КАКИЕ РУКИ попал щенок, как его растили и с ним занимались!! Ведь давно всем известно, что самого хорошего щенка можно загубить, если он попадет к нерадивому хозяину. И ПРАВДУ не от кого скрывать не надо! Я с тобой, Анатолий, в этом полностью солидарен!

[Leshik]

45 минут назад, Leon сказал:

Я считаю, что любой заводчик, даже если не "произошла такая проблема" в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен проводить мониторинг потомства от своей суки и делать для себя соответствующие выводы на будущее. И отслеживать надо ВСЕХ щенков, а не только тех, которые осели у друзей или знакомых, если конечно те владельцы щенков будут идти с заводчиком на контакт, а то бывает попадаются такие чудики, что дальше некуда. Другой момент, не маловажный, в КАКИЕ РУКИ попал щенок, как его растили и с ним занимались!! Ведь давно всем известно, что самого хорошего щенка можно загубить, если он попадет к нерадивому хозяину. И ПРАВДУ не от кого скрывать не надо! Я с тобой, Анатолий, в этом полностью солидарен!

Мониторинг потомства у нас проводит кинологическая организация. Система оценки породных качеств для того и существует. Заводчик должен только смотреть ,чтобы щенки были здоровы, обработаны и осмотрены кинологом.  Для чего все эксперты тогда нужны и кинологи, если начали все с заводчика требовать. По одному щенку не судят о наследии предков.  Когда своих начнете выращивать, тогда и рассуждайте, кто и что должен. 

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Leshik

[bers140563]

3 часа назад, Leshik сказал:

Мониторинг потомства у нас проводит кинологическая организация. Система оценки породных качеств для того и существует. Заводчик должен только смотреть ,чтобы щенки были здоровы, обработаны и осмотрены кинологом.  Для чего все эксперты тогда нужны и кинологи, если начали все с заводчика требовать. По одному щенку не судят о наследии предков.  Когда своих начнете выращивать, тогда и рассуждайте, кто и что должен. 

Я заранее извиняюсь, что не совсем в тему!!! Но всё происходит от незнания истории, в частности кто такие заводчики??? Слово "Заводчик " современное, но смысловая нагрузка старая!!! Как назывались ранее заводчики??? Ответ прост ; псарями и борзятниками, смотря чего разводили и каких собак держали на псарнях !!! А псарня уже считалась хозяйской, и подразумевала владельца псарни, от ключевого слова ВЛАДЕТЬ !!! Так как произошли известные события, другой власти пришлось выдумывать замену словам !!! И другой моментик, это кто был раньше : Судья (эксперт) на ринге или псари и владельцы??? Ответ очевиден -

владельцы либо псари и борзятники!!!

[ohlopkov1979]

3 часа назад, Leshik сказал:

Мониторинг потомства у нас проводит кинологическая организация. Система оценки породных качеств для того и существует. Заводчик должен только смотреть ,чтобы щенки были здоровы, обработаны и осмотрены кинологом.  Для чего все эксперты тогда нужны и кинологи, если начали все с заводчика требовать. По одному щенку не судят о наследии предков.  Когда своих начнете выращивать, тогда и рассуждайте, кто и что должен. 

Поддержу тебя!

[Орлова]

15 минут назад, bers140563 сказал:

Я заранее извиняюсь, что не совсем в тему!!! Но всё происходит от незнания истории, в частности кто такие заводчики??? Слово "Заводчик " современное, но смысловая нагрузка старая!!! Как назывались ранее заводчики??? Ответ прост ; псарями и борзятниками, смотря чего разводили и каких собак держали на псарнях !!! А псарня уже считалась хозяйской, и подразумевала владельца псарни, от ключевого слова ВЛАДЕТЬ !!! Так как произошли известные события, другой власти пришлось выдумывать замену словам !!! И другой моментик, это кто был раньше : Судья (эксперт) на ринге или псари и владельцы??? Ответ очевиден -

владельцы либо псари и борзятники!!!

ОЛЕГ ты хочешь сказать, что в случаи принятия решения заводчиком о выборе "партнера" для вязки суки, ответственность ложиться на заводчика. Так я тебя понимаю?

[bers140563]

18 минут назад, Орлова сказал:

ОЛЕГ ты хочешь сказать, что в случаи принятия решения заводчиком о выборе "партнера" для вязки суки, ответственность ложиться на заводчика. Так я тебя понимаю?

Несомненно только на него, потому что только он принимает решение вязать или нет!!! И у него больше возможностей всегда сказать нет или отмазаться от того что ему не интересно!!!

[Leshik]

15 минут назад, bers140563 сказал:

Несомненно только на него, потому что только он принимает решение вязать или нет!!! И у него больше возможностей всегда сказать нет или отмазаться от того что ему не интересно!!!

Решает , основываясь на своих желаниях, предположениях(Яблоко от яблони) или чьи то советы. А что получиться уже не он решает.  

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Leshik

[bers140563]

30 минут назад, Leshik сказал:

Решает , основываясь на своих желаниях, предположениях(Яблоко от яблони) или чьи то советы. А что получиться уже не он решает.  

Понимаешь Лешик, Заводчику не нужен кинолог, только бумажки оформить!!! Весь план племенного мероприятия у него в голове и расписан на много поколений вперёд, но как говорится всех не проконтролируешь, вводные то же меняются, судьба зладейка порой не спрашивает, да и не все ответственные за своих собак!!! А то что заводчик предполагает (основываясь на своих знаниях породы и законов науки), то боженька может подкорректировать!!! А вот здесь и включается, то самый стержень базовый, терпение и труд и немного везенья!!!

Да добавлю, что многие не понимают где яблоня, а где груша, и вот отсюда и проблемы!!!

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем bers140563

[Орлова]

39 минут назад, bers140563 сказал:

Понимаешь Лешик, Заводчику не нужен кинолог, только бумажки оформить!!! Весь план племенного мероприятия у него в голове и расписан на много поколений вперёд, но как говорится всех не проконтролируешь, вводные то же меняются, судьба зладейка порой не спрашивает, да и не все ответственные за своих собак!!! А то что заводчик предполагает (основываясь на своих знаниях породы и законов науки), то боженька может подкорректировать!!! А вот здесь и включается, то самый стержень базовый, терпение и труд и немного везенья!!!

Да добавлю, что многие не понимают где яблоня, а где груша, и вот отсюда и проблемы!!!

Поддерживаю

[Leon]

5 часов назад, Leshik сказал:

Мониторинг потомства у нас проводит кинологическая организация. Система оценки породных качеств для того и существует. Заводчик должен только смотреть ,чтобы щенки были здоровы, обработаны и осмотрены кинологом.  Для чего все эксперты тогда нужны и кинологи, если начали все с заводчика требовать. По одному щенку не судят о наследии предков.  Когда своих начнете выращивать, тогда и рассуждайте, кто и что должен. 

1. Где было написано, что надо требовать только с заводчика и "по одному щенку надо судить о наследии предков"? 2. Откуда Вы знаете, кто и сколько вырастил? Я высказал свое мнение и не более того, с которым многие согласятся. Ни один кинолог и эксперт не знает ту, или иную собаку лучше, чем ее хозяин. Хотя если в РФ правила таковы, что планированием вязок и подбором пар занимается ТОЛЬКО кинологическая организация (кинолог), и владельцу суки остается выполнить его указание и правильно вырастить щенка, то тогда другое дело, я ваших правил не знаю...

[Leshik]

1 час назад, bers140563 сказал:

 

Да добавлю, что многие не понимают где яблоня, а где груша, и вот отсюда и проблемы!!!

Вот бы звание заводчик , так же как звание эксперта присваивалось.

Хочешь заниматься племенной работой, учись, заслужи. 

Или там хочешь повязать свою суку, то с разрешения заводчика у кого брал щенка. 

Но человеческий фактор и тут может сыграть злую шутку.  Довольствуемся тем что есть, зато какое разнообразие.