ПРОТИВОСТОЯНИЕ СИЛАМ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ЗООЗАЩИТНИКОВ"

[vva]

2 часа назад, Игорич_75 сказал:

Один старается, бьётся головой об стену. Остальные : ракурс не тот, фон, формулировки, много о себе думает

В общественно-полической борьбе за любую идею большего достигают команды, где лидер прислушивается к советам и умеет объединить людей вокруг себя.  Бьющийся в одиночку чаще пробивается к ближайшему тёплому месту и далее начинается имитация бурной деятельности на этом посту. Можно многих депутатов вспомнить, пробившийся к кормушке. Поэтому многие переживают, что у Максима до сих пор не сформировалась команда или он ее уже разогнал за плохие по его мнению советы. 

[Поляк]

3 часа назад, Игорич_75 сказал:

А с нашим хуторянским подходом прикроют на хрен всю охоту лет через 20.

Никогда этого не будет, ибо охота - это неотъемлемая часть существования человека, как вида. Нет, мозги покомпостировать могут, ограничения ввести какие-нибудь, но полностью никогда не запретят и не объявят охоту занятием, противоречащим существованию человечества. Беда к нам подкрадывается с другой стороны (имею в виду не РФ, а всё население Земли). Мы (люди) плодимся уже почти как тараканы. Нас сейчас уже почти 8 миллиардов.Своим присутствием мы отнимаем среду обитания у животных, а на этом месте создаём свою искусственную среду обитания. Именно по этой причине и появляются среди нас зоозащитники экстремистского толка. Люди, выросшие в искусственной среде обитания, не понимают, как живёт природа. Поэтому и защищают её так смешно и кургузо, не владея темой. Они почему-то считают, что мы должны жить в городах, отдыхая в пригородах, и не должны лезть в среду обитания животных))))) Сколько раз приходилось слышать и читать мнение, что, мол, не нужно человеку лезть туда, где живут дикие звери и птицы. Дескать, это их дом и нам там делать нефиг.)))) Люди даже не понимают, что вся планета - это наш общий дом: и людей, и зверей. 

Ну ладно, это лирика. Короче, полного запрета охоты не будет никогда: ни через 20 лет, ни через 100 лет. Процветание человека, как вида, конечно. Кончится человек, кончится и охота. Пока человек существует, он будет охотиться. Вот объекты охоты могут измениться. Не будет привычных для нас животных, будут охотиться на тех, которые появятся и размножатся вместо их илина тех, кого сам человек и создаст путём генной инженерии. 

[Игорич_75]

4 часа назад, Поляк сказал:

Короче, полного запрета охоты не будет никогда: ни через 20 лет, ни через 100 лет.

Израильтянам это расскажите. У них уже запретили полностью. 

[Поляк]

45 минут назад, Игорич_75 сказал:

Израильтянам это расскажите. У них уже запретили полностью. 

А что нам Израиль? Вы-то запрет охоты в России прогнозировали.

И не надо смешивать пресное с кислым. В Израиле запретили охоту не на всегда, а всего на три года(насколько мне известно). И запретили её не потому что зоозащитники этого добились. Там отмечено катастрофическое снижение численности охотничьих видов животных. В Израиле человек на человеке сидит и человеком погоняет. Средняя плотность населения почти 400 человек на кв. километр. У нас в городах и с меньшей плотностью населения тоже охота полностью запрещена)))) Даже, если предположить, что её разрешат, то на кого в городе охотиться?   Территория Израиля всего 20000 кв. км. Это в два раза меньше Московской области. А нацпарков у нас (по площади) , где охота тоже полностью запрещена,в 10 раз больше, чем площадь Израиля)))) Это я к тому, что временный запрет охоты в Израиле, не несёт в себе ничего пугающего. В конце концов, израильтяне за пару-тройку часов езды на машине легко доберутся туда, где охота разрешена и поохотятся. Мне думается, что не очень они страдают от этого временного запрета, а скорее, даже ему рады.

Кстати, ваш пример с Израилем не опровергает мои предположения, а лишь доказывает их.

 Беда к нам подкрадывается с другой стороны (имею в виду не РФ, а всё население Земли). Мы (люди) плодимся уже почти как тараканы. Нас сейчас уже почти 8 миллиардов.Своим присутствием мы отнимаем среду обитания у животных,

[vva]

Численность населения РСФСР в 1970 была 130 млн. человек. В 1989 численность 147 млн, сейчас примерно также. Мы видимо самые хлипкие из всех видов тараканов, но при этом численность охотничьих видов сокращается непропорционально росту нашей численности. Значит причина не столько в количестве людей, сколько в форме ведения сельского, лесного и прочего хозяйства. 

[Поляк]

1 час назад, vva сказал:

при этом численность охотничьих видов сокращается непропорционально росту нашей численности.

Численность не всех видов сокращается. Медведей, говорят, становится всё больше и больше. И волков, говорят, численность увеличивается. А где их численность увеличивается? Там где людей становится меньше. А вот количество диких северных оленей, как уверяют, сокращается. И причина тому, деятельность людей по строительству трубопроводов и иной нефте-газовой инфраструктуры. Влияние роста численности людей не всегда имеет прямое действие. Численность людей растёт, а значит растёт потребление углеводородов. Значит надо больше буровых, трубопроводов, ЛЭП, дорог и т.п. всё это влияет на зверей и птиц. Это же банальные вещи, о которых знают все. Ну, или почти все. Не обязательно человеку занимать среду обитания животных личным присутствием у конкретного гнезда утки, чтобы помешать ей плодиться.  Хотя, и личное присутствие людей очень влияет на среду обитания животных. Где людей больше, там зверья меньше. Я почти уверен, что на дорогах Центральной России зверья различного гибнет больше, чем добывается охотниками.Это я опять к тому, что человек более опасен животным не в качестве охотника, а в качестве конкурента за среду обитания. В общем, не в охотниках причина снижения численности многих видов животных. Есть примеры сокращения численности тех видов, которые и к охотничьим-то не относятся. Все это прекрасно понимают и поэтому охоту никто никогда не закроет "под ноль". Тем более, не сделают этого под нажимом зоозащитников.

[vva]

30 минут назад, Поляк сказал:

Это же банальные вещи, о которых знают все. Ну, или почти все. Не обязательно человеку занимать среду обитания животных личным присутствием у конкретного гнезда утки, чтобы помешать ей плодиться.  Хотя, и личное присутствие людей очень влияет на среду обитания животных. Где людей больше, там зверья меньше. 

Некоторые охотничьи виды прекрасно сосуществуют с человеком в городе. Утки выводят утят на городских прудах, зайцы живут на пригодных дачах, белки живут в городском парке. И в округе только там и можно встретить эти виды, за пределами города пустыня. 

Бурматов сказал, что в обществе есть запрос на гуманизм. Гуманизм и охота не совместимы. С ростом гуманизма в обществе будет исключаться и запрещаться все ему противоположное. Примеров, когда из гуманизма что-то запрещали много. Противопехотные мины до сих пор есть, но они запрещены. Петли тоже не гуманно, но они разрешены в ряде мест. Так же и охоту запретят на территории Московской области, но оставят на Ямале для местных народов. В соседнюю область кататься накладно на охоту, а Ямал будет по карману  далеко не всем. Так и перейдем на таежное сафари, как бывшие колонии европейских держав в Африке, из которых высосали всё и оставили население доедать друг друга. 

[Поляк]

1 час назад, vva сказал:

Так же и охоту запретят на территории Московской области, но оставят на Ямале для местных народов.

Ну фантазируйте, фантазируйте! В охотничьи хозяйства Московской области вложены огромные средства. Причём, нередко это средства тех, кто и принимает решения на федеральном уровне. 

В национальных парках, заповедниках и заказниках охота и сейчас запрещена. Однако..... 

Не переживайте вы и не нагоняйте на себя страху фантазиями о запрете охоты, как таковой. Пока существует род человеческий, охота не исчезнет. Она может трансформироваться, видоизменится, но исчезнуть она не может. Более того, я могу предполагать, что в относительно скором времени охотники будут более востребованы, чем сейчас. У нас стоит только на день-другой отключить электроэнергию и газ, как все тут же начинают вспоминать про печки.))))

[Поляк]

3 часа назад, vva сказал:

Численность населения РСФСР в 1970 была 130 млн. человек. В 1989 численность 147 млн, сейчас примерно также. Мы видимо самые хлипкие из всех видов тараканов,

Численность населения Земли в 1980 году составляла 4,4 млрд. человек, а в 2019 уже 7,7 млрд. человек. За 40 лет почти двукратный прирост. А вы про РСФСР))))  Чем нас больше, тем меньше места для зверья. И утки на городском пруду, и голуби на площади у фонтана - это не показатель общей численности. 

Все эти зоозащитники так ретивы пока жареный петух в жопу не клюнул. Малейший катаклизм или любое другое событие, способное поставить человека на грань выживания, быстро заставит задуматься о хлебе насущном и смотреть на кролика не как на забавный пушистый комочек, а как на кусок мяса. Хорошо рассуждать о вегетарианстве и правах животных, когда супермаркет в шаговой доступности. Хорошо быть добрым и сердобольным за чужой счёт, т.е. не думать о тех или презирать их за жестокость, отгоняя от себя мысль, что они, в океане ловя рыбу, работают не только на свой карман, но и в интересах всего человечества. Люди всегда хотели, хотят и будут хотеть жрать. И если ты сам не ловишь червячка в свой клювик, то значит кто-то другой, где-то там ловит его для тебя или убивает его для того, чтобы он не сожрал сеянцы шпината, которыми ты будешь набивать свой желудок, жалея бедных животных. У человечества нет иного способа жизни на этой планете, кроме эксплуатации земных богатств в любом их виде и проявлении. И надо осознавать, что чем больше людей на планете, тем сложнее им будет прокормиться. Даже, чтобы сварганить себе кашу из пластика, надо сперва добыть нефть или какой-то иной природный продукт. А чтобы добыть нефть, надо занять территорию под буровую, на которой до этого жили животные. Их надо либо уничтожить, либо выгнать. Сделать что-то из ничего пока ещё ни у кого не получилось (Иисуса Христа в расчёт не берём!) Поэтому, на всех этих воинствующих чудиков надо смотреть с огромной долей иронии, а не пытаться им что-то доказывать. Что-то я не видел ни в фильмах и не читал в книгах, чтобы во время ВОВ , к примеру, при форсировании Днепра нашёлся хоть один зоозащитник, пытающийся доказать воюющим сторонам то, что при разрывах снарядов в реке гибнет много рыбы (Ой, прости меня, Господи, за такое кощунство!) Зоозащитники появляются там, где тепло, уютно и безопасно. В таких спокойных условиях всегда либо права животных отстаивают, либо длину юбок обсуждают.  Всё это от безделья и беззаботности. Правда, как известно, всё в мире конечно. Я думаю, что не за горами то время, когда будет не до защиты прав животных. Времена-то, грядут смутные и безрадостные. Не до запретов охоты будет! 

[Игорич_75]

4 часа назад, vva сказал:

Гуманизм и охота не совместимы

"Гумани́зм — «человечность» — система построения человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной." ©

В каком месте гуманизм и охота несовместимы?!  Гуманизм - это бережное отношение к Человеку, а не к блоховозам бездомным. Вся беда нынешняя с подмены понятий и начинается. Это очень удобный прием. А охоту - запретят. Ибо она спутник и опора любого общества традиционных ценностей. Потому и ненавистна, наряду с ценностями семейными и прочими традиционными разным поборникам         ценностей       " европейских"  и прочих, противных природе человека. Кто не видит этого... боюсь - слеп.

[Эгесихора]

4 часа назад, vva сказал:

Некоторые охотничьи виды прекрасно сосуществуют с человеком в городе. Утки выводят утят на городских прудах, зайцы живут на пригодных дачах, белки живут в городском парке. И в округе только там и можно встретить эти виды, за пределами города пустыня. 

Бурматов сказал, что в обществе есть запрос на гуманизм. Гуманизм и охота не совместимы. С ростом гуманизма в обществе будет исключаться и запрещаться все ему противоположное. Примеров, когда из гуманизма что-то запрещали много. Противопехотные мины до сих пор есть, но они запрещены. Петли тоже не гуманно, но они разрешены в ряде мест. Так же и охоту запретят на территории Московской области, но оставят на Ямале для местных народов. В соседнюю область кататься накладно на охоту, а Ямал будет по карману  далеко не всем. Так и перейдем на таежное сафари, как бывшие колонии европейских держав в Африке, из которых высосали всё и оставили население доедать друг друга. 

Где пустыня то?  По статистике только в МО каждый год по 300-400 ДТП фиксируют. Енотов и лис  сбитых полно. Белка, куница есть. Даже кабаны вон по Мытищам шастают.

[vva]

1 час назад, Поляк сказал:

Я думаю, что не за горами то время, когда будет не до защиты прав животных. Времена-то, грядут смутные и безрадостные.

Тоже часто обдумываю всякие апокалиптические сценарии, благо новости ими всегда фонтанируют. То доллар вот-вот обрушится и Америка развалится, то Йеллстоун взорвется, то ещё какая напасть на цивилизованный мир прийдёт. Но все эти сценарии может не будут работать ещё 10000 лет, а я столько не проживу, чтобы дождаться конца света и порадоваться победе над зооэкстремистами. А вот сценарий развития нашей цивилизации до внедрения новых норм поведения в обществе гораздо более реальным кажется и простым. Например написание закона, запрещающего стрелять в животное и уголовная статья за это деяние. Скажем не из гуманизма, а в целях сохранения и недопущения исчезновения представителей животного мира в условия условиях эпидемии африканской чумы свиней, птичьего гриппа или иной напасти. Год назад многие вещи казались сюрреализмом, а теперь мы в нем живём. 

[vva]

46 минут назад, Игорич_75 сказал:

"Гумани́зм — «человечность» — система построения человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной." ©

В каком месте гуманизм и охота несовместимы?!  Гуманизм - это бережное отношение к Человеку, а не к блоховозам бездомным. Вся беда нынешняя с подмены понятий и начинается. Это очень удобный прием. А охоту - запретят. Ибо она спутник и опора любого общества традиционных ценностей. Потому и ненавистна, наряду с ценностями семейными и прочими традиционными разным поборникам         ценностей       " европейских"  и прочих, противных природе человека. Кто не видит этого... боюсь - слеп.

Человек легко придумывает новые термины, гуманизмов между прочим несколько, а когда-то не было ни одного. 

Для того, чтобы в соответствии с новым понятием гуманизма запретить охоту вообще ничего не нужно, кроме нового закона и лояльного населения. Даже, если большинство против это не является причиной, что такой закон не будет принят. Бурматов не зря зацепился за эту тему. Тот запрос общества на гуманизм, про который он говорит, это прежде всего политический ресурс и активная часть населения. В фильме говорится, что зоозащитники встретились с президентом и получили его поддержку. Как те самые казаки с Урала с бочкой икры. Любая революция делается в столице, буквально на нескольких улицах может все происходить, а потом большинству навязывается новый общественный и политический строй. А любые выступления против подавляются силовым ресурсом. Это всё к тому, что большинство ничего не решает, решает активное меньшинство с ресурсами. Поэтому если несколько человек решат запретить охоту, они это сделают по щелчку пальцев и никто не пикнет против из населения. А кто будет громче всех возмущаться, на тех натравят "дружинников" из числа какого нибудь нового военизированного Хелпни. 

[Поляк]

26 минут назад, vva сказал:

Тоже часто обдумываю всякие апокалиптические сценарии, благо новости ими всегда фонтанируют. То доллар вот-вот обрушится и Америка развалится, то Йеллстоун взорвется, то ещё какая напасть на цивилизованный мир прийдёт. Но все эти сценарии может не будут работать ещё 10000 лет, а я столько не проживу, чтобы дождаться конца света и порадоваться победе над зооэкстремистами.

При чём тут апокалипсис? Всё может быть гораздо прозаичнее. И не в столь дальней перспективе. 

 

28 минут назад, vva сказал:

Например написание закона, запрещающего стрелять в животное и уголовная статья за это деяние. Скажем не из гуманизма, а в целях сохранения и недопущения исчезновения представителей животного мира в условия условиях эпидемии африканской чумы свиней, птичьего гриппа или иной напасти. Год назад многие вещи казались сюрреализмом, а теперь мы в нем живём. 

Опять фантазируете?))))  Так можно дофантазироваться до уголовной статьи за сморкание соплей мимо платка. 

А, вообще, интересные у вас рассуждения:

сначала

34 минуты назад, vva сказал:

Но все эти сценарии может не будут работать ещё 10000 лет, а я столько не проживу, чтобы дождаться конца света и порадоваться победе над зооэкстремистами.

и тут же

34 минуты назад, vva сказал:

Год назад многие вещи казались сюрреализмом, а теперь мы в нем живём. 

 

[vva]

7 минут назад, Поляк сказал:

Опять фантазируете?))))  Так можно дофантазироваться до уголовной статьи за сморкание соплей мимо платка

Есть немного...))) Если все фантазии расскажу, то там за сморкание будет смертная казнь в будущем через отключение от Госуслуг ))) Ладно, проехали. Поживем увидим. )))