Поговорим...

[gennadii]

Всем, добрый день!

Последнее время и на "Доге" и на страницах этого сайта идёт постоянная массированная атака на сознание охотников-лаечников с целью популяризации РЕЛ уральского типа. Агитируют за него люди, казалось бы авторитетные и знающие. НО: агитация идёт однобоко, а именно - минусы ,а они есть в любом деле, замалчиваются, а плюсы раздуваются. Объективности, таким образом, нет. Ребята, дружные, не отнять - поэтому призывы со страниц форума "Берите-не пожалеете( это при продаже 4-х месячных засидевшихся щенков)!" или "Привозите сук к нашим чемпионам -опять же не пожалеете!" (а люди приезжают, видят экстерьер этих чемпионов и - немая сцена), так вот, такие призывы звучат то здесь, то там. Повторюсь - ребята дружные. Если кто-то из форумчан пытается усомниться в правоте агитирующих и не становится под знамёна поклонников уральского типа - то вместо аргументированного конструктивного диалога получает на свою голову насмешки, издёвки, оскорбления (как в случае с Unname).

У одного из форумчан (к сожалению не скажу сейчас на вскидку у кого) прописан девиз:"Своё болото хвали, а чужое не хай!" Может дословно я ошибся, но смысл девиза передал верно. Но этот принцип не для пропагандистов уральского типа русской лайки. Даже из последнего поста Фурманова И. (Igorek 624f)неискушенному человеку МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ, ЧТО:

В.А. Трофимов занимался разведением безскулых переростков,

А НА САМОМ ДЕЛЕ: все безоговорочно признанные, блёские экстерьерные лайки, которые стали большинством голосов героями темы "Яркие экстерьерные представители породы РЕЛ" сразу же на 1-ой и 2-ой странице этой темы ( а не где-то в районе 10-ой, как Кузьма) - это результат деятельности Ярославских кинологов во главе с В.А.Трофимовым.

Читая пост Igorika624f также МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ, что Эмир-Забелинский, собака Ярославских ,а также Вологодских и Архангельских кровей,- кстати,он не несет в себе ни капли крови белорусских зверовых собак А.К. Борисёнка (т.е. не входит в эти пресловутые 70 непонятно откуда взятых процентов), а по жесткости работы ни в чём им не уступает. Так вот, Эмир -собака на которую ещё год назад, как и сейчас, ребята с Урала посоветовали надеть солнечные очки, чтобы закрыть "соломенные" глаза-как они выразились , так вот Эмир имеет отнюдь не порочный жёлтый, а КАРИЙ ГЛАЗ. Да- тёмно-карий был бы предпочтительнее, но с карим глазом как правило в ринге плюс - минус около 50% собак и отнюдь не только Ярославской селекции. И этот карий глаз не мешает Эмиру всегда ходить в головке ринга.(Хорошо, тогда Н.В. Чипурных вступился за собаку, тему закрыли а то сколько бы ещё несуществующих "пороков" навешали Эмиру уральские ребята - одному Богу известно.) Привёл именно эти примеры, как опровержение искажённых фактов последнего поста г. Фурманова. А так, и на Амира Брянкина А.И.нападки идут, некоторые пытаются умалить его значение для породы, хотя Амир - производитель выдающийся и будет ли второй такой - неизвестно!

Большой заслугой данной темы считаю тот факт, что на сегодняшний момент ВПЕРВЫЕ 2 человека не побоялись "гнева корифеев", и высказали своё конкретное альтернативное мнение, дали свою, отличную от ранее признанной на форуме, оценку ныне существующему уральскому, (назовём его условно Фурмановский) типу лаек и проследили , какие лайки стали преобладать в уральском регионе через усиленное плем. использование Кузьмы и его потомков, а преобладать стали, как писал Сергей С.в своём посте, низкорослые черно-белые ринги карело-финского типа. И у нормальных охотников, радеющих за породу в целом, а не за свои амбиции, это не может не вызывать чувство тревоги за породу. Вот так-то, брат!

Серега Хохлов! К тебе обращаюсь! Привет! Всё ещё хочешь своего высоконогого "рукотворного" (как ты выразился) красавца Абрама променять на уральского "медвежонка"?! Подожди немного! Уральцы - ребята активные, скоро всё постсоветское пространство своими медвежатами заполонят!

Ваня тебя же лично в данной ситуации Игорь никак не трогал и за Эмира не слова не сказал,а ты опять погнал за ребят с урала,какой такой уральский тип собак ты рассмотрел???где ты такой увидел?у меня лично собаки Борисенка имеющих в себе старые ярославские крови и собаки с Коми в которых есть крови вологотских собак,собаки мне лично очень нравятся,не от того что они мои,а от того что они просто заслужили право на жизнь в моей псарне,а заслужили работой и не плохим экстерьером,скажи о ком конкретно ты говоришь кто был разочарован когда приехали на вязки к нашим собакам???Мне лично никогда не нравились те люди,которые пытаются всем навязать,что будто они и только они создали вчера породу Русскую лайку,тебя Ваня я отношу к таковым,ты который раз пытаешься прорекламировать нам своего Эмира,я не против того что Эмир хороший работник-он это доказал,уважаю эту собачку,но вот как производитель Ваня он ценности не имеет сегодня никакой,потому как масса собак имеющая меньше недостатков и не передающая их есть у вас в ярославской области,а то что светлоглазых собак ставят теперь в Ярославле в головку ринга поверь это не есть хорошо,кстати на одной из последних выставок Эмира с грубой головой ,сырыми брылами,светлым глазом Трофимов поставил в головку ринга,я был в шоке,надо к собакам относиться как то по требовательнее,а про болото просто забыть,тк это тупик в племенном деле,что более достойного племенного кобеля найти в Ярославкой губернии нельзя???,мне кажется что сколько угодно,просто владельцы достойных собак намного скромнее себя ведут,чем ты Ваня,надо тебе тихонько с Эмиром отойти в сторону,ради дела общего,если ты сейчас этого не поймешь и не отойдешь,то потом долго еще народ будет плеваться в вашу с Трофимовым сторону,к Трофимову лично ничего не имею,просто видимо человек в силу своего возраста стал более поддатлив,не выдерживает твоего давления и пошел на поводу у тебя,одно могу сказать вам остановитесь,посмотрите что вы делаете,вот вроде бы и все,если возникнут ко мне вопросы звони Ваня 89223052133 я всегда готов к толковому разговору.

[Гость Панкор]

Ваня тебя же лично в данной ситуации Игорь никак не трогал и за Эмира не слова не сказал,а ты опять погнал за ребят с урала,какой такой уральский тип собак ты рассмотрел???где ты такой увидел?у меня лично собаки Борисенка имеющих в себе старые ярославские крови и собаки с Коми в которых есть крови вологотских собак,собаки мне лично очень нравятся,не от того что они мои,а от того что они просто заслужили право на жизнь в моей псарне,а заслужили работой и не плохим экстерьером,скажи о ком конкретно ты говоришь кто был разочарован когда приехали на вязки к нашим собакам???Мне лично никогда не нравились те люди,которые пытаются всем навязать,что будто они и только они создали вчера породу Русскую лайку,тебя Ваня я отношу к таковым,ты который раз пытаешься прорекламировать нам своего Эмира,я не против того что Эмир хороший работник-он это доказал,уважаю эту собачку,но вот как производитель Ваня он ценности не имеет сегодня никакой,потому как масса собак имеющая меньше недостатков и не передающая их есть у вас в ярославской области,а то что светлоглазых собак ставят теперь в Ярославле в головку ринга поверь это не есть хорошо,кстати на одной из последних выставок Эмира с грубой головой ,сырыми брылами,светлым глазом Трофимов поставил в головку ринга,я был в шоке,надо к собакам относиться как то по требовательнее,а про болото просто забыть,тк это тупик в племенном деле,что более достойного племенного кобеля найти в Ярославкой губернии нельзя???,мне кажется что сколько угодно,просто владельцы достойных собак намного скромнее себя ведут,чем ты Ваня,надо тебе тихонько с Эмиром отойти в сторону,ради дела общего,если ты сейчас этого не поймешь и не отойдешь,то потом долго еще народ будет плеваться в вашу с Трофимовым сторону,к Трофимову лично ничего не имею,просто видимо человек в силу своего возраста стал более поддатлив,не выдерживает твоего давления и пошел на поводу у тебя,одно могу сказать вам остановитесь,посмотрите что вы делаете,вот вроде бы и все,если возникнут ко мне вопросы звони Ваня 89223052133 я всегда готов к толковому разговору.

Вот достойный ответ не мальчика, а мужа. Молодец Гена, написал честно всё что думает. Я поддерживаю его слова, особо важные выделил. Честно говоря, за породу становится обидно...

[СЕРГЕЙ С]

Изначально РЕЛки не были 60 см- чтоб потом настольгировать и возвращаться к этому, Сильные челюсти и мощный чепец это как раз у короткощипых с хорошо развитой скулой, треугольник головы? так треугольники разные бывают, один равносторонний, другой равнобедренный, квадратной головы у лаек быть не может.(если только пчелы покусают)

ну а если касаемо роста то вообще не пойму зачем держать русскую? если она будет как "конь Буденова" высокая и еще и с длинной мордой. Есть западники и делов то, там как раз ваши предпочтения в росте и в морде полностью удовлетворятся, плюс у западников стабильнее голоса.

Сергей искренне хочу узнать, что для Вас являются характерные отличия двух пород? в чем вы видете их плюсы.

Я со своей практики охот могу заметить одно высокие более нестомчивые по глубокоснежью, но из за своей массы их первых приходиться снимать из за в кровь разбитых лап. По чернотропу разницы нет вовсе.

Даже не знаю с чего начать. Ну давайте попорядку, У нас что изменились стандарты в росте,у русской лайки не должны быть сильные челюсти,не должно быть треугольной головы и кто такие короткощипые,и пчелы с конями сдесь не причем (оставте свой сорказм) Ну а когда прочитал про лапы в кровь........смешно

Почаще с собачкой надо в лес ездить или хотябы возле дома гулять.

Мы свами уважаемый не знакомы, я даже не знаю как вас Зовут, видимо меня здесь совсем за делетанта приняли.

Если вы не знаете человека-не надо так не красиво.

По поводу Кузьмы Фурманова могу сказать следующее-однознасчо очень яркий представитель нашей породы. И таким людям как Фурманов и Кокорин всегда готов пожать руку за их вклад в наше общее дело.

[Иван Русский]

Ваня тебя же лично в данной ситуации Игорь никак не трогал и за Эмира не слова не сказал,а ты опять погнал за ребят с урала,какой такой уральский тип собак ты рассмотрел???где ты такой увидел?у меня лично собаки Борисенка имеющих в себе старые ярославские крови и собаки с Коми в которых есть крови вологотских собак,собаки мне лично очень нравятся,не от того что они мои,а от того что они просто заслужили право на жизнь в моей псарне,а заслужили работой и не плохим экстерьером,скажи о ком конкретно ты говоришь кто был разочарован когда приехали на вязки к нашим собакам???Мне лично никогда не нравились те люди,которые пытаются всем навязать,что будто они и только они создали вчера породу Русскую лайку,тебя Ваня я отношу к таковым,ты который раз пытаешься прорекламировать нам своего Эмира,я не против того что Эмир хороший работник-он это доказал,уважаю эту собачку,но вот как производитель Ваня он ценности не имеет сегодня никакой,потому как масса собак имеющая меньше недостатков и не передающая их есть у вас в ярославской области,а то что светлоглазых собак ставят теперь в Ярославле в головку ринга поверь это не есть хорошо,кстати на одной из последних выставок Эмира с грубой головой ,сырыми брылами,светлым глазом Трофимов поставил в головку ринга,я был в шоке,надо к собакам относиться как то по требовательнее,а про болото просто забыть,тк это тупик в племенном деле,что более достойного племенного кобеля найти в Ярославкой губернии нельзя???,мне кажется что сколько угодно,просто владельцы достойных собак намного скромнее себя ведут,чем ты Ваня,надо тебе тихонько с Эмиром отойти в сторону,ради дела общего,если ты сейчас этого не поймешь и не отойдешь,то потом долго еще народ будет плеваться в вашу с Трофимовым сторону,к Трофимову лично ничего не имею,просто видимо человек в силу своего возраста стал более поддатлив,не выдерживает твоего давления и пошел на поводу у тебя,одно могу сказать вам остановитесь,посмотрите что вы делаете,вот вроде бы и все,если возникнут ко мне вопросы звони Ваня 89223052133 я всегда готов к толковому разговору.

С Трофимовым мы не друзья, а постоянно спорим. К моим собакам он относится, как ко всем остальным, более того по экстерьеру они ему не больно -то и нравятся. Заступился за него из уважения к его заслугам в деле охотничьего собаководства. Трофимов мою собаку первой никогда не ставил и вообще давно её не судил, у тебя, как всегда информация на уровне сплетен. Достойных кобелей, по экстерьеру намного лучше моего в Ярославской губернии - море! Про Эмира здесь упомянул только по той причине, что Фурманов опять начал "петь" про собак в очках солнечных. Он что не Эмира имел ввиду? А я в отличии от твоего друга своих собак привык защищать сразу, а не спустя 5 лет. Что спорить об экстерьере (не знал, что у моей собаки, оказывается, грубая голова!) Всероссийская выставка всё расставит на свои места. С уважением. До встречи в Туле.

[valentin49]

Всем, добрый день!

Последнее время и на "Доге" и на страницах этого сайта идёт постоянная массированная атака на сознание охотников-лаечников с целью популяризации РЕЛ уральского типа. Агитируют за него люди, казалось бы авторитетные и знающие. НО: агитация идёт однобоко, а именно - минусы ,а они есть в любом деле, замалчиваются, а плюсы раздуваются. Объективности, таким образом, нет. Ребята, дружные, не отнять - поэтому призывы со страниц форума "Берите-не пожалеете( это при продаже 4-х месячных засидевшихся щенков)!" или "Привозите сук к нашим чемпионам -опять же не пожалеете!" (а люди приезжают, видят экстерьер этих чемпионов и - немая сцена), так вот, такие призывы звучат то здесь, то там. Повторюсь - ребята дружные. Если кто-то из форумчан пытается усомниться в правоте агитирующих и не становится под знамёна поклонников уральского типа - то вместо аргументированного конструктивного диалога получает на свою голову насмешки, издёвки, оскорбления (как в случае с Unname).

У одного из форумчан (к сожалению не скажу сейчас на вскидку у кого) прописан девиз:"Своё болото хвали, а чужое не хай!" Может дословно я ошибся, но смысл девиза передал верно. Но этот принцип не для пропагандистов уральского типа русской лайки. Даже из последнего поста Фурманова И. (Igorek 624f)неискушенному человеку МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ, ЧТО:

В.А. Трофимов занимался разведением безскулых переростков,

А НА САМОМ ДЕЛЕ: все безоговорочно признанные, блёские экстерьерные лайки, которые стали большинством голосов героями темы "Яркие экстерьерные представители породы РЕЛ" сразу же на 1-ой и 2-ой странице этой темы ( а не где-то в районе 10-ой, как Кузьма) - это результат деятельности Ярославских кинологов во главе с В.А.Трофимовым.

Читая пост Igorika624f также МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ, что Эмир-Забелинский, собака Ярославских ,а также Вологодских и Архангельских кровей,- кстати,он не несет в себе ни капли крови белорусских зверовых собак А.К. Борисёнка (т.е. не входит в эти пресловутые 70 непонятно откуда взятых процентов), а по жесткости работы ни в чём им не уступает. Так вот, Эмир -собака на которую ещё год назад, как и сейчас, ребята с Урала посоветовали надеть солнечные очки, чтобы закрыть "соломенные" глаза-как они выразились , так вот Эмир имеет отнюдь не порочный жёлтый, а КАРИЙ ГЛАЗ. Да- тёмно-карий был бы предпочтительнее, но с карим глазом как правило в ринге плюс - минус около 50% собак и отнюдь не только Ярославской селекции. И этот карий глаз не мешает Эмиру всегда ходить в головке ринга.(Хорошо, тогда Н.В. Чипурных вступился за собаку, тему закрыли а то сколько бы ещё несуществующих "пороков" навешали Эмиру уральские ребята - одному Богу известно.) Привёл именно эти примеры, как опровержение искажённых фактов последнего поста г. Фурманова. А так, и на Амира Брянкина А.И.нападки идут, некоторые пытаются умалить его значение для породы, хотя Амир - производитель выдающийся и будет ли второй такой - неизвестно!

Большой заслугой данной темы считаю тот факт, что на сегодняшний момент ВПЕРВЫЕ 2 человека не побоялись "гнева корифеев", и высказали своё конкретное альтернативное мнение, дали свою, отличную от ранее признанной на форуме, оценку ныне существующему уральскому, (назовём его условно Фурмановский) типу лаек и проследили , какие лайки стали преобладать в уральском регионе через усиленное плем. использование Кузьмы и его потомков, а преобладать стали, как писал Сергей С.в своём посте, низкорослые черно-белые ринги карело-финского типа. И у нормальных охотников, радеющих за породу в целом, а не за свои амбиции, это не может не вызывать чувство тревоги за породу. Вот так-то, брат!

Серега Хохлов! К тебе обращаюсь! Привет! Всё ещё хочешь своего высоконогого "рукотворного" (как ты выразился) красавца Абрама променять на уральского "медвежонка"?! Подожди немного! Уральцы - ребята активные, скоро всё постсоветское пространство своими медвежатами заполонят!

Ну,Иван,ты даешь! По-твоему,если бы не было Трофимова,то не было бы "ярославского типа" РЕЛаек. А поскольку,ярославские собаки заняли многие места в родословных РЕЛ почти всех регионов,то не было бы породы РЕЛ и вовсе.

Вот уж поистине говорят: "Не сотвори себе кумира".

Иван,открой свидетельство своего Эмира,и посмотри, благодаря труду скольких поколений лаечников ( и твоему тоже) получился твой Эмир. Посмотри,может Трофимов с Соколовым рвали сапоги,бегая по лесу,натаскивая предков твоего Эмира.

Что касается ярославского типа (если таковой существует ),сложился он во многом и благодаря труду конаковцев и калининцев.

И,вообще,заводчики,энтузиасты истинные любители лаек и "делают" породу. Мне очень нравиться ( и завидно),как любители РЕЛ из разных регионов (перечислять не буду,это видно из сообщений форума),неформально объединились и поддерживают отношения,в том числе,и бывая в гостях друг у друга. Наверное, в таких "объединениях" вырабатывается правильное видение породы.

Давайте поменьше о корифеях,побольше о собаках

[Morozko]

Ну,Иван,ты даешь! По-твоему,если бы не было Трофимова,то не было бы "ярославского типа" РЕЛаек. А поскольку,ярославские собаки заняли многие места в родословных РЕЛ почти всех регионов,то не было бы породы РЕЛ и вовсе.

Вот уж поистине говорят: "Не сотвори себе кумира".

Иван,открой свидетельство своего Эмира,и посмотри, благодаря труду скольких поколений лаечников ( и твоему тоже) получился твой Эмир. Посмотри,может Трофимов с Соколовым рвали сапоги,бегая по лесу,натаскивая предков твоего Эмира.

Что касается ярославского типа (если таковой существует ),сложился он во многом и благодаря труду конаковцев и калининцев.

И,вообще,заводчики,энтузиасты истинные любители лаек и "делают" породу. Мне очень нравиться ( и завидно),как любители РЕЛ из разных регионов (перечислять не буду,это видно из сообщений форума),неформально объединились и поддерживают отношения,в том числе,и бывая в гостях друг у друга. Наверное, в таких "объединениях" вырабатывается правильное видение породы.

Давайте поменьше о корифеях,побольше о собаках

Вот с этим постом лично я соглашусь полностью.

С ув. Юра

[gennadii]

Ну,Иван,ты даешь! По-твоему,если бы не было Трофимова,то не было бы "ярославского типа" РЕЛаек. А поскольку,ярославские собаки заняли многие места в родословных РЕЛ почти всех регионов,то не было бы породы РЕЛ и вовсе.

Вот уж поистине говорят: "Не сотвори себе кумира".

Иван,открой свидетельство своего Эмира,и посмотри, благодаря труду скольких поколений лаечников ( и твоему тоже) получился твой Эмир. Посмотри,может Трофимов с Соколовым рвали сапоги,бегая по лесу,натаскивая предков твоего Эмира.

Что касается ярославского типа (если таковой существует ),сложился он во многом и благодаря труду конаковцев и калининцев.

И,вообще,заводчики,энтузиасты истинные любители лаек и "делают" породу. Мне очень нравиться ( и завидно),как любители РЕЛ из разных регионов (перечислять не буду,это видно из сообщений форума),неформально объединились и поддерживают отношения,в том числе,и бывая в гостях друг у друга. Наверное, в таких "объединениях" вырабатывается правильное видение породы.

Давайте поменьше о корифеях,побольше о собаках

Добрый вечер!!!мне очень приятно было прочитать этот пост,я прекрасно понял о ком сейчас было сказано,я про энтузиастов,думаю в самое ближайшее время в нашем полку прибудет,надо просто любить породу и очень серьезно к этому относиться,не всегда деньги решают все,нужно побольше энтузиазма,пожёстче относиться к производителям и думаю у нас все получится.

[Александр Мохов]

Ну,Иван,ты даешь! По-твоему,если бы не было Трофимова,то не было бы "ярославского типа" РЕЛаек. А поскольку,ярославские собаки заняли многие места в родословных РЕЛ почти всех регионов,то не было бы породы РЕЛ и вовсе.

Вот уж поистине говорят: "Не сотвори себе кумира".

Иван,открой свидетельство своего Эмира,и посмотри, благодаря труду скольких поколений лаечников ( и твоему тоже) получился твой Эмир. Посмотри,может Трофимов с Соколовым рвали сапоги,бегая по лесу,натаскивая предков твоего Эмира.

Что касается ярославского типа (если таковой существует ),сложился он во многом и благодаря труду конаковцев и калининцев.

И,вообще,заводчики,энтузиасты истинные любители лаек и "делают" породу. Мне очень нравиться ( и завидно),как любители РЕЛ из разных регионов (перечислять не буду,это видно из сообщений форума),неформально объединились и поддерживают отношения,в том числе,и бывая в гостях друг у друга. Наверное, в таких "объединениях" вырабатывается правильное видение породы.

Давайте поменьше о корифеях,побольше о собаках

Согласен полностью,много их сейчас и у каждого свое видение а есть ли в этом польза для собак.

[Morozko]

Даже не знаю с чего начать. Ну давайте попорядку, У нас что изменились стандарты в росте,у русской лайки не должны быть сильные челюсти,не должно быть треугольной головы и кто такие короткощипые,и пчелы с конями сдесь не причем (оставте свой сорказм) Ну а когда прочитал про лапы в кровь........смешно

Почаще с собачкой надо в лес ездить или хотябы возле дома гулять.

Мы свами уважаемый не знакомы, я даже не знаю как вас Зовут, видимо меня здесь совсем за делетанта приняли.

Если вы не знаете человека-не надо так не красиво.

По поводу Кузьмы Фурманова могу сказать следующее-однознасчо очень яркий представитель нашей породы. И таким людям как Фурманов и Кокорин всегда готов пожать руку за их вклад в наше общее дело.

Сергей, доброго здоровья! Позволю себе ответить Вам на этот пост. То, что Алексей ( а именно так зовут Вашего аппонента), бывает редко в лесу это Ваше глубочайшее заблуждение. Человек действительно одержим охотой, а тем более охотой с РЕЛ. Возможно благодаря таким истинным патриотам породы и людям , мягко говоря, повернутых на РЕЛ, порода пока еще и существует. Так, что тут Вы не правы!

Пост с Вашими комментариями по поводу карело-финских релок, меня тоже ввел в некоторый ступор....По мне, пусть РЕЛКи будут схожи с КФЛ нежели с ЗСЛ или ВСЛ.(хотя и держу суку, которая этим моим видениям и протеворечит...но это скорее отношение к ней больше чем к рядовой собаке)

Собак в типе Кузьмы Игоря Фурманова, лично я считаю весьма типичными для русских лаек, а работу оценненую , как работу п.ч. в паре с Угольком по медведю в Удмуртии, считаю хрестоматийной.

С ув. Юра

[Иван Русский]

Ну,Иван,ты даешь! По-твоему,если бы не было Трофимова,то не было бы "ярославского типа" РЕЛаек. А поскольку,ярославские собаки заняли многие места в родословных РЕЛ почти всех регионов,то не было бы породы РЕЛ и вовсе.

Вот уж поистине говорят: "Не сотвори себе кумира".

Иван,открой свидетельство своего Эмира,и посмотри, благодаря труду скольких поколений лаечников ( и твоему тоже) получился твой Эмир. Посмотри,может Трофимов с Соколовым рвали сапоги,бегая по лесу,натаскивая предков твоего Эмира.

Что касается ярославского типа (если таковой существует ),сложился он во многом и благодаря труду конаковцев и калининцев.

И,вообще,заводчики,энтузиасты истинные любители лаек и "делают" породу. Мне очень нравиться ( и завидно),как любители РЕЛ из разных регионов (перечислять не буду,это видно из сообщений форума),неформально объединились и поддерживают отношения,в том числе,и бывая в гостях друг у друга. Наверное, в таких "объединениях" вырабатывается правильное видение породы.

Давайте поменьше о корифеях,побольше о собаках

Не о том говоришь, Валентин Иванович! Здесь мы говорим не о разорванных сапогах и рабоч. качествах собак, а об ЭКСТЕРЬЕРЕ. Да, порода делается истиными любителями лаек, энтузиастами. Но тебе ли, как эксперту со стажем не знать, что в старые советские времена составлялся план вязок и составлялся он в регионах кураторами породы. Тщательно подбирались пары, всё это обсуждалось на собраниях племенного сектора умными экспертами, видящими намного дальше рядовых энтузиастов-лаечников. И не дай Боже кому-то из этих энтузиастов не соблюсти этот план. Да такое даже в голову тогда никому не приходило! Что касается "Ярославского" типа, не мною здесь это придумано. В посте Lexа73 - это словосочетание впервые прозвучало Были, естественно, иногородние вязки с калининцами, конаковцами, Москвой ( сильнейшие кинологические центры) ясное дело, никто их заслуги не умаляет. А поскольку В.А. Трофимов породу РЕЛ курирует давно, естественно, всё это происходило не без его участия, как не крути. Сапоги Трофимов не рвал, натаскивая собак, но породу вёл и Бим А.И. Носова появился от вязки, спланированной Ярославской секцией РЕЛ. Трофимов для меня не кумир, но заслуги его перед породой бесспорны. А тебя я вообще перестаю понимать, как будто на разных языках с тобой разговариваем. Или я чего-то не догоняю. То есть по твоему получается, что Фурманову можно обсирать уважаемого эксперта, кстати твоего коллегу по цеху это в порядке вещей- тебя это не покоробило, а Осипову -защищать эксперта Трофимова нельзя. Тебя это так задело до глубины души, что ты даже пост настрочил. Что скажешь, эксперт Соколов?

[Igorek 624f]

Не о том говоришь, Валентин Иванович! Здесь мы говорим не о разорванных сапогах и рабоч. качествах собак, а об ЭКСТЕРЬЕРЕ. Да, порода делается истиными любителями лаек, энтузиастами. Но тебе ли, как эксперту со стажем не знать, что в старые советские времена составлялся план вязок и составлялся он в регионах кураторами породы. Тщательно подбирались пары, всё это обсуждалось на собраниях племенного сектора умными экспертами, видящими намного дальше рядовых энтузиастов-лаечников. И не дай Боже кому-то из этих энтузиастов не соблюсти этот план. Да такое даже в голову тогда никому не приходило! Что касается "Ярославского" типа, не мною здесь это придумано. В посте Lexа73 - это словосочетание впервые прозвучало Были, естественно, иногородние вязки с калининцами, конаковцами, Москвой ( сильнейшие кинологические центры) ясное дело, никто их заслуги не умаляет. А поскольку В.А. Трофимов породу РЕЛ курирует давно, естественно, всё это происходило не без его участия, как не крути. Сапоги Трофимов не рвал, натаскивая собак, но породу вёл и Бим А.И. Носова появился от вязки, спланированной Ярославской секцией РЕЛ. Трофимов для меня не кумир, но заслуги его перед породой бесспорны. А тебя я вообще перестаю понимать, как будто на разных языках с тобой разговариваем. Или я чего-то не догоняю. То есть по твоему получается, что Фурманову можно обсирать уважаемого эксперта, кстати твоего коллегу по цеху это в порядке вещей- тебя это не покоробило, а Осипову -защищать эксперта Трофимова нельзя. Тебя это так задело до глубины души, что ты даже пост настрочил. Что скажешь, эксперт Соколов?

Иван !Я никого не обсирал ( в отличии от тебя ) Мне задали вопрос , я на него ответил. Эмира твоего я не трогал ( пока!)Так что лучше отвянь.

[С.В.]

Во робяты у вас тут рубка... Чую экспертам на Всероссийской не поздоровится... Но это и хорошо, равнодушие тормозит развитие... Теперь, в поисках эталона породы на Всероссийской - запасаемся стандартом и измерительными инструментами... И ни одна кривая муха не пролетит...

"Серега Хохлов! К тебе обращаюсь! Привет! Всё ещё хочешь своего высоконогого "рукотворного" (как ты выразился) красавца Абрама променять на уральского "медвежонка"?! Подожди немного! Уральцы - ребята активные, скоро всё постсоветское пространство своими медвежатами заполонят!"

Привет Вань! Чего то про "рукотворного" я не припоминаю... Красавцами своих собак никогда не называл, всё больше - корявыми дворняжками... Большой высоконогости я в нем особо не наблюдаю. Высоконогость обычно появляется вслед за высоким - ЗСЛовским ушком а у Абрама оно не шипко высоко, бывает в головках рингов и повыше ухи шагають...

Вань, в своё время я имел очень типичного РЕЛа и наблюдал воочию как тормозились эксперты сравнивая его с сайгаками, которых без него можно было тоже РЕЛами называть.

Бог даст, на Всероссийской такой яркий самородок у кого то и обьявится, тогда сам увидишь и всё поймёшь... Я увижу, спецом тебе покажу чем отличается блёсткий РЕЛ от наших с тобой РЕЛов...

Ну и апоненту Алексея по вопросу лап собачьих... Алексей прав на все 100% Эт я вам как бывший нач. ох. хоз-ва любящий болтаться по загонам подтверждаю. Очень много всяких, разных барбосов в то время через мои руки прошло...И набивка лап тут не причём, есть лапы которые разбиваются а есть которые нет, ни при каких обстоятельствах, даже по насту. И как правило не разбиваемые лапы у медвежат...

С ув.

[sportsmen 84]

Во робяты у вас тут рубка... Чую экспертам на Всероссийской не поздоровится... Но это и хорошо, равнодушие тормозит развитие... Теперь, в поисках эталона породы на Всероссийской - запасаемся стандартом и измерительными инструментами... И ни одна кривая муха не пролетит...

Ты чагой то ???Боханова наслушался что ли??? :smile210:

[С.В.]

Ты чагой то ???Боханова наслушался что ли??? :smile210:

Ну а как ты хочешь кривые глазомеры РЕЛовских фанатов поправлять??? Только линейкой и равносторонним треугольником... Иначе битва будет на подступах к городу герою...

С ув.

[sportsmen 84]

Ну а как ты хочешь кривые глазомеры РЕЛовских фанатов поправлять??? Только линейкой и равносторонним треугольником... Иначе битва будет на подступах к городу герою...

С ув.

И это можно ... :smile25:

Тут я в бой вступлю!!! :smile210: