Поговорим...

[valentin49]

Не о том говоришь, Валентин Иванович! Здесь мы говорим не о разорванных сапогах и рабоч. качествах собак, а об ЭКСТЕРЬЕРЕ. Да, порода делается истиными любителями лаек, энтузиастами. Но тебе ли, как эксперту со стажем не знать, что в старые советские времена составлялся план вязок и составлялся он в регионах кураторами породы. Тщательно подбирались пары, всё это обсуждалось на собраниях племенного сектора умными экспертами, видящими намного дальше рядовых энтузиастов-лаечников. И не дай Боже кому-то из этих энтузиастов не соблюсти этот план. Да такое даже в голову тогда никому не приходило! Что касается "Ярославского" типа, не мною здесь это придумано. В посте Lexа73 - это словосочетание впервые прозвучало Были, естественно, иногородние вязки с калининцами, конаковцами, Москвой ( сильнейшие кинологические центры) ясное дело, никто их заслуги не умаляет. А поскольку В.А. Трофимов породу РЕЛ курирует давно, естественно, всё это происходило не без его участия, как не крути. Сапоги Трофимов не рвал, натаскивая собак, но породу вёл и Бим А.И. Носова появился от вязки, спланированной Ярославской секцией РЕЛ. Трофимов для меня не кумир, но заслуги его перед породой бесспорны. А тебя я вообще перестаю понимать, как будто на разных языках с тобой разговариваем. Или я чего-то не догоняю. То есть по твоему получается, что Фурманову можно обсирать уважаемого эксперта, кстати твоего коллегу по цеху это в порядке вещей- тебя это не покоробило, а Осипову -защищать эксперта Трофимова нельзя. Тебя это так задело до глубины души, что ты даже пост настрочил. Что скажешь, эксперт Соколов?

Иван,не считаю необходимым с тобой препираться по вопросу,который,как на заигранной пластинке ,у тебя в последнее время выскакивает,и выскакивает.

Свое мнение я озвучил достаточно четко,а роль личности в истории ,не называя конкретных фамилий,постараюсь обозначить в теме "От А до...".

А может,и в данной теме,на примере хотя бы твоей собачки покажу,как планов соблюдалось громадьё.

( Если соберусь,и сообщение получится безобидное).

С уважением,надеюсь твой друг,эксперт Соколов Я,конечно,справа.

[Lex73]

Даже не знаю с чего начать. Ну давайте попорядку, У нас что изменились стандарты в росте,у русской лайки не должны быть сильные челюсти,не должно быть треугольной головы и кто такие короткощипые,и пчелы с конями сдесь не причем (оставте свой сорказм) Ну а когда прочитал про лапы в кровь........смешно

Почаще с собачкой надо в лес ездить или хотябы возле дома гулять.

Мы свами уважаемый не знакомы, я даже не знаю как вас Зовут, видимо меня здесь совсем за делетанта приняли.

Если вы не знаете человека-не надо так не красиво.

По поводу Кузьмы Фурманова могу сказать следующее-однознасчо очень яркий представитель нашей породы. И таким людям как Фурманов и Кокорин всегда готов пожать руку за их вклад в наше общее дело.

Сергей, под моим ником Lex73 написано и мое имя. Алексей меня зовут. Я из колыбели космонавтики- г. Калуга. За дилетанта Вас никто не принимал, некоторое время назад даже держал вашу книгу про охоту в руках. О том, что вы охотник я не сомневаюсь, вам бы тоже не мешало не сомневаться обо мне.

Сарказма и под*бок в моем сообщении нет, я просто человек веселый. Без сравнений и эпитетов, русский язык довольно скучен и косноязычен.

я Вам без иронии задал вопрос который мне интересен -что для вас ценно в русской лайке?

вы же начинаете качать...

я понимаю, что общение через интернет довольно специфическое занятие. Т.к. не видно эмоций собеседника. Но вам как новичку на этом сайте не стоит видеть во всех своих врагов, мы просто делимся своим мнением, я надеюсь на конструктивный диалог. Без перехода на личности.

с ув. Алексей

[Unname]

Здравствуй Вася из Нижнего Новгорода!За кокое сожаление ? И за кокой половой деморфизм , костяк ты вобще говоришь? Вертуальный любитель лре! что лично ты зделал для породы кроме той грязи которую ты сейчас выплеснул? Советую лучше почитай стандарт рел несколько раз! почитай что пишет Валентин 49 . Видно что он хорошо разбирается в породе и видит ее не через кривое зеркало как некоторые любители теоретики! Мой любимый тип Рел это Кировский, Коноковский, Московский , а не черные безскулые кони с длиными носами и белыми пятаками , с крапом , в очках солнечных! можешь держать таких флаг в руки! Если ты вобще собак держишь. Собак Борисенка АКтрогать вопще не советую . 70 процентов охотников СНГ охотятся с собакоми его селекции.Для меня этот уважаемый человек пример. Открой базу и посмотри какие крови текут в ярких лайках!С уважением ко всем!

Почитай внимательно пост Игорь,не какой грязи ни кто не на кого не выплескивал(вот от сюда к стати и рождаются сплетни и интриги).Вы же позволяете себе тех или иных собак или группу собак обсуждать и в не очень корректной форме,а тут есче и уважаемого многими эксперта приплели причем преклонного возраста.ВСЕ ЖЕ УВАЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ К ТАКИМ ЛЮДЯМ!!!Плем.поголовье РЕЛ обсуждать и анализировать надо,на этом и строиться племенная работа,а если вы будете диктовать а мы к носу тереть,то хорошего точно не будет.Мы же Вашу критику воспринимаем адекватно и без обид,а у Вас все наоборот.Борисенка А.К.я не трогал,уважаю его труд на благо породы,просто высказал свою точку зрения исходя из наблюдений о его собаках завозившихся в наш регион,так как Вы высказываете его о других кроме своих и его только более эмоционально.По поводу что я сделал для породы могу сказать,что в ближайшее время может и узнаете,а порой лучше и ничего не делать кому то,гораздо пользы больше будет.Так что пока побуду виртуальным Васей,и буду вас иногда с небес на землю спускать,да напоминать что РЕЛ и не только Вы культивируете,но и большая масса людей имеющих свои взгляды и мнения.ИВАН РУССКИЙ поступил по мужски,что вступился за пожилого и уважаемого многими Трофимова В.А.,которого вы незаслуженно обидели,и ни где он не писал что без Трофимова типа и РЕЛ бы не было(как сказал Валентин 49),зачем все переворачивать.Все посты Ивана справедливы и в корректной форме,у Вас же все на эмоциях.Эмира так опоносили,что мама не горюй,а Всероссийская действительно все прояснит.Давайте на самом деле обсуждать спокойно проблемы РЕЛ и находить компромисы,а так же уважать старшее поколение,которому мы многим обязаны.Надеюсь в скором будующем А.Акишев подключиться и внесет некоторые коррективы по В.А.Трофимову и т.д.,если Валентин 49 как то не понятно реагирует.С Уважением.

[Igorek 624f]

Почитай внимательно пост Игорь,не какой грязи ни кто не на кого не выплескивал(вот от сюда к стати и рождаются сплетни и интриги).Вы же позволяете себе тех или иных собак или группу собак обсуждать и в не очень корректной форме,а тут есче и уважаемого многими эксперта приплели причем преклонного возраста.ВСЕ ЖЕ УВАЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ К ТАКИМ ЛЮДЯМ!!!Плем.поголовье РЕЛ обсуждать и анализировать надо,на этом и строиться племенная работа,а если вы будете диктовать а мы к носу тереть,то хорошего точно не будет.Мы же Вашу критику воспринимаем адекватно и без обид,а у Вас все наоборот.Борисенка А.К.я не трогал,уважаю его труд на благо породы,просто высказал свою точку зрения исходя из наблюдений о его собаках завозившихся в наш регион,так как Вы высказываете его о других кроме своих и его только более эмоционально.По поводу что я сделал для породы могу сказать,что в ближайшее время может и узнаете,а порой лучше и ничего не делать кому то,гораздо пользы больше будет.Так что пока побуду виртуальным Васей,и буду вас иногда с небес на землю спускать,да напоминать что РЕЛ и не только Вы культивируете,но и большая масса людей имеющих свои взгляды и мнения.ИВАН РУССКИЙ поступил по мужски,что вступился за пожилого и уважаемого многими Трофимова В.А.,которого вы незаслуженно обидели,и ни где он не писал что без Трофимова типа и РЕЛ бы не было(как сказал Валентин 49),зачем все переворачивать.Все посты Ивана справедливы и в корректной форме,у Вас же все на эмоциях.Эмира так опоносили,что мама не горюй,а Всероссийская действительно все прояснит.Давайте на самом деле обсуждать спокойно проблемы РЕЛ и находить компромисы,а так же уважать старшее поколение,которому мы многим обязаны.Надеюсь в скором будующем А.Акишев подключиться и внесет некоторые коррективы по В.А.Трофимову и т.д.,если Валентин 49 как то не понятно реагирует.С Уважением.

Почитай внимательно пост Василий. Я высказал свою точку зрения ( сделал это корректно в первый раз ) пока вы не стали обсирать моих собак! Как я должен был среагировать на вашу клевету( по поводу костяка и полового деморфизма)?Я в отличии от вас ничего не придумывал,и выражение с небес на землю это не ко мне. Я в облаках не летаю, а просто занимаюсь любимым делом. Рощу собак , раздаю,опять набираю. Не на небесах , а на земле. Пытаюсь добится экстерьера и работы которые меня устроят.Хотите обсуждать спокойно проблемы Рел я готов, только по чесному. с уважением

[Lex73]

Почитай внимательно пост Игорь,не какой грязи ни кто не на кого не выплескивал(вот от сюда к стати и рождаются сплетни и интриги).Вы же позволяете себе тех или иных собак или группу собак обсуждать и в не очень корректной форме,а тут есче и уважаемого многими эксперта приплели причем преклонного возраста.ВСЕ ЖЕ УВАЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ К ТАКИМ ЛЮДЯМ!!!Плем.поголовье РЕЛ обсуждать и анализировать надо,на этом и строиться племенная работа,а если вы будете диктовать а мы к носу тереть,то хорошего точно не будет.Мы же Вашу критику воспринимаем адекватно и без обид,а у Вас все наоборот.Борисенка А.К.я не трогал,уважаю его труд на благо породы,просто высказал свою точку зрения исходя из наблюдений о его собаках завозившихся в наш регион,так как Вы высказываете его о других кроме своих и его только более эмоционально.По поводу что я сделал для породы могу сказать,что в ближайшее время может и узнаете,а порой лучше и ничего не делать кому то,гораздо пользы больше будет.Так что пока побуду виртуальным Васей,и буду вас иногда с небес на землю спускать,да напоминать что РЕЛ и не только Вы культивируете,но и большая масса людей имеющих свои взгляды и мнения.ИВАН РУССКИЙ поступил по мужски,что вступился за пожилого и уважаемого многими Трофимова В.А.,которого вы незаслуженно обидели,и ни где он не писал что без Трофимова типа и РЕЛ бы не было(как сказал Валентин 49),зачем все переворачивать.Все посты Ивана справедливы и в корректной форме,у Вас же все на эмоциях.Эмира так опоносили,что мама не горюй,а Всероссийская действительно все прояснит.Давайте на самом деле обсуждать спокойно проблемы РЕЛ и находить компромисы,а так же уважать старшее поколение,которому мы многим обязаны.Надеюсь в скором будующем А.Акишев подключиться и внесет некоторые коррективы по В.А.Трофимову и т.д.,если Валентин 49 как то не понятно реагирует.С Уважением.

Уважаемый, подписываться за слова все же не обходимо, а Васей в маске Зорро, спускать с небес в интернете- как то не по-мужски. За слова всегда надо отвечать. Так что в вашем профиле хотелось бы видеть корректную информацию.

Я аналогично с большим уважением отношусь к Трофимову (и другим Ярославским экспертам) и сравнивать их с А.К. Борисенком не корректно, т.к. каждый из них сделал оч. много только в разных регионах и в разных аспектах. Хотя они совершенно спокойно использовали в свое время плем. материал: беларусы-Пыжка Шкуранкова, ярославцы- Сойку-Раду Графова и сейчас продолжают использовать. Так наверное и должно быть, породе ЛРЕ должна не воевать между собой, а напротив обьединиться, чтоб создать конкуренцию западникам. Мы и объединились - у нас и Беларусь и Украина, Свердловск, Татарстан, Калуга, Пермский край, С.-Петербург. Любой из моих товарищей спокойно отдать любого своего лучшего кобеля на вязки, на благо породы. По обмену щенками тоже проблем нет этим наверное мы и отличаемся, что не живем крайней формой индивидуализма. Хочется призвать всех заводчиков РЕл, не только Яр. области к обьединению, вместе поверьте можно сделать больше. А когда каждый за себя, сами знаете...

Здесь не написали не одного оскорбительного слова про Трофимова (если я пропустил укажите) тут говорилось о том, что у него несколько своеобразный взгляд (отличный от экспертов, других регионов) и о том, что он хотел поднять рост и удлинить чепец.

[sagra]

Оговорюсь сразу я не продвинутый эксперт или заводчик Я просто охочусь с обаками...рядовой охотник...Но думаю моё мнение вам будет не без интересно. Потому что вы радеете за породу а порода нужна нам -охотникам.Тоесть , значит вы радеете за нас , за наши охоты с вашими питомцами..

Так вот ....и Бой Кокорина и Кузьма Фурманова - внесли свой неизгладимый след в популяризацию и развитие РЕЛ в России. Тут бесспорно.

Касаемо Фурмановских собак и как тут говорят Уральской ветки медвежат.А что в этом плохого? В чём" чемпионы всего" не угодили вам???

У нас на Урале , исконной родине ЗСЛ трудно вообще вытащить породу.Так, как занимается на Средне Урале Игорь , пожалуй не занимается РЕЛками никто.Севернее- Генадий Кокорин.Это те собаки о которых мы знаем.Мы - простые охотники.Мы знаем так же и ваших представителей пород . Иногда к нам попадают и ваши крови.Это замечательно. В любом стандарте бывают ублюдки ...Игорь всё это отслеживает .Человек ведёт селекцию, реально рабочих собак...не забывая и про экстерьер ..подтягивая их к эталону.Время покажет.Думаю сейчас оно работает на таких как Фурманов.Стаеновлени и востановлени пород не благодарное дело. но мы ждём от вас результатов.И ждём ,когда тоже будем гордится как немецкие охотники - Ягдами или французские Эпаньолем. С Уважением к вам всем.

[sportsmen 84]

Ребят я вот читаю и дивлюсь...

А чего восстанавливать то???

Порода ЛРЕ думаю на хорошем уровне.

И я горжусь этой породой...не меньше немцев и французов.

И я уверен что если в недавнем прошлым были веяния укрупнения РЕЛок,то в ближайшем будущем будет чуть их мелчение.

А я сторонник ,так сказать,ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ и УНИВЕРСАЛЬНОСТИ по рабочим качествам в ПОРОДЕ.Спасибо!!!

[gennadii]

Уважаемый, подписываться за слова все же не обходимо, а Васей в маске Зорро, спускать с небес в интернете- как то не по-мужски. За слова всегда надо отвечать. Так что в вашем профиле хотелось бы видеть корректную информацию.

Я аналогично с большим уважением отношусь к Трофимову (и другим Ярославским экспертам) и сравнивать их с А.К. Борисенком не корректно, т.к. каждый из них сделал оч. много только в разных регионах и в разных аспектах. Хотя они совершенно спокойно использовали в свое время плем. материал: беларусы-Пыжка Шкуранкова, ярославцы- Сойку-Раду Графова и сейчас продолжают использовать. Так наверное и должно быть, породе ЛРЕ должна не воевать между собой, а напротив обьединиться, чтоб создать конкуренцию западникам. Мы и объединились - у нас и Беларусь и Украина, Свердловск, Татарстан, Калуга, Пермский край, С.-Петербург. Любой из моих товарищей спокойно отдать любого своего лучшего кобеля на вязки, на благо породы. По обмену щенками тоже проблем нет этим наверное мы и отличаемся, что не живем крайней формой индивидуализма. Хочется призвать всех заводчиков РЕл, не только Яр. области к обьединению, вместе поверьте можно сделать больше. А когда каждый за себя, сами знаете...

Здесь не написали не одного оскорбительного слова про Трофимова (если я пропустил укажите) тут говорилось о том, что у него несколько своеобразный взгляд (отличный от экспертов, других регионов) и о том, что он хотел поднять рост и удлинить чепец.

Алексей +100 балов.очень хорошо сказано,вот так мы породу и двинем в перед,пока в наших рядах вот такая продвинутая молодежь будет,нас точно точно не догонит,не даром Гена Новиков запереживал за наши РЕЛ ШАБАШИ)))

не для кого не секрет думаю что мы образовали неформальное объединение РЕЛ-"Русский стиль" (одним из инициаторов стал опять же наш Lex 73 ) это как раз было придумано для популяризации породы и я думаю это у нас уже получилось,нам только не надо расслабляться и держать ухо остро,тк враг не дремлет и проталкивает в производители не тех собак.

[Lex73]

самое главное, чтоб у форумчан не создалось впечатление, что есть некоторая неприязнь к ярославским собакам или заводчикам. Отнюдь. Всё тот же Геннадий держит собаку одной линии (Ярика Тяпугина (наверное более правильно так назвать, нежели линия Мишки Попова)) что и Иван.

Несколько собак с Ярославля были привезены в питомник Борисенка этой осенью. Ничего в этом зазорного нет. Некоторые наши товарищи с Яр. области завезли РЕЛ белорусской селекции.

Еще раз всех призываю к миру и согласию. Призываю По мужски без склок и припирательств обсудить все плюсы и минусы разных типов РЕЛ. Например- был опыт содержания и охот с Кировскими, Ярославскими, Конаковскими, Калининскими- заметил, то - то.Было вот это-вот это.

с ув.

[МАН]

С.В. писАл ................

Ну и апоненту Алексея по вопросу лап собачьих... Алексей прав на все 100% Эт я вам как бывший нач. ох. хоз-ва любящий болтаться по загонам подтверждаю. Очень много всяких, разных барбосов в то время через мои руки прошло...И набивка лап тут не причём, есть лапы которые разбиваются а есть которые нет, ни при каких обстоятельствах, даже по насту. И как правило не разбиваемые лапы у медвежат...

[/u] С ув.

Сергей, в чём секрет не разбиваемости лап (у « медвежат») - вес собаки, особое строение лапы, что то другое ? И что за другие обстоятельства, когда лапы разбиваются, не считая « корки», ? Вроде не новичок, правда, с оговоркой – больше пользователь , а по сему менее щепетилен и внимателен к собаке …….. Наступающих на пятки, не держали, не «медвежата», а не сталкивался.

[АЕР]

И ещё, пожалуйста, поведайте неискушённому, что такое "чепец" и где он у лаек находится?

Вот помню раньше, при царе, в чепцах графья спать ложились. А вот лайки ????

... у русской лайки должны быть сильные челюсти мощный чепец а это и есть экстерер, треугольный формат головы.

[С.В.]

Сергей, в чём секрет не разбиваемости лап (у « медвежат») - вес собаки, особое строение лапы, что то другое ? И что за другие обстоятельства, когда лапы разбиваются, не считая « корки», ? Вроде не новичок, правда, с оговоркой – больше пользователь , а по сему менее щепетилен и внимателен к собаке …….. Наступающих на пятки, не держали, не «медвежата», а не сталкивался.

Точно не скажу, могу только предполагать, я как и вы больше пользователь. Лет 25 назад судьба мне подарила собак, которые на многое заставили меня взглянуть по другому. Всё началось вот с этого кобеля и продолжилось с его однотипными потомками ---

Как видим кобель достаточно коренастый, как следствие этого у него широкое равностороннее ухо и медвежья - равносторонняя голова --- это вроде как основные геометрические признаки РЕЛ. На фото кобель раздетый, когда одевался рубашка на мой взгляд была на пределе, ушки казались совсем маленькими. (В каком то охот. журнале за август 1997г. вроде, есть фото его одетого, голова на обложке а весь внутри журнала - чисто шарик...) Но за счёт очень жёсткой шерсти подвесов не было, так же очень жёсткой была щётка на лапах, снег никогда не налипал и собака его не выкусывала, хотя подушек почти не было видно. За этой коренастостью идёт круглая, сбитая лапа и видимо за счёт своей как бы закрытости и жёсткой щётки, сама лапа была всегда в порядке. Чего не скажешь о русачьей - с длинными пальцами, как бы распущенной лапе, между пальцев которой постоянно образуются сосульки. Эта лапа как правило идёт за высоким, равнобедренным ухом, вытянутой, равнобедренной головой и высоконогостью у более сухих собак. Теперь о щиколотках... Кроме самой лапы часто повреждаются щиколотки, высоконогие собаки как бы втыкают лапу в снег а коренастые - коротконогие как бы кладут, ломая наст и лапой и щиколоткой. Высоконогие, втянутые в работу РЕЛЫ и ЗСЛы егерей по насту ходили максимум день и все щиколотки в кровь, хотя вроде и рубашки не плохие были а какой нибудь коренастый РЕЛ с дивана мог работать и даже шерсть на щиколотках не вытиралась. Мишка и три его однотипных потомка могли работать в любую корку и ни у кого даже мысли не возникало что они могут чего то себе повредить. Возможно что определённую роль играл и вес собак, все они были в районе 54 -56 см. Думаю что комплекс - круглая закрытая лапа, не большой вес, хорошая, жёсткая рубашка и манера класть а не втыкать лапу, в итоге даёт не разбиваемую по природе лапу. Ну а теперь подумаем какие собаки обладают этим комплексом... Любители РЕЛ медвежьего типа невольно селекционируют кроме морфологических коренастых признаков ещё и рубашку, т.к. хорошая рубашка это маленькое ушко и хорошие баки, от чего медвежий эффект только усиливается. Но, если рубашка будет мягкая то собачка будет в подвесах а это уже вне породы, и в этом случае опять же не умышленно любители медвежат селекционируют жёсткость рубашки, что как видим является одним из факторов крепкой лапы. Вот такие мои наблюдения и основанные на них предположения об эффекте крепкой лапы.

Ну и по поводу силы и мощи столь низкорослых собак, коренастый, 55ти сантиметровый Мишка, брал по месту на голову выше его ЗСЛов и мотал их так, расставив в стороны висящие в воздухе передние лапы, что те валились и сдавались. Правда его детство прошло среди ягдов, где джентельменские прелюдии не приветствуются и выигрывает первый уцепившийся. Но от выигрышных тактических действий силёнки всё равно не прибавляются.

С ув.

[МАН]

Спасибо.

[Иван Русский]

Ребят я вот читаю и дивлюсь...

А чего восстанавливать то???

Порода ЛРЕ думаю на хорошем уровне.

И я горжусь этой породой...не меньше немцев и французов.

И я уверен что если в недавнем прошлым были веяния укрупнения РЕЛок,то в ближайшем будущем будет чуть их мелчение.

А я сторонник ,так сказать,ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ и УНИВЕРСАЛЬНОСТИ по рабочим качествам в ПОРОДЕ.Спасибо!!!

Костя, привет! Я так же , как и ты горжусь породой, считаю , что на сегодняшний день она на хорошем, достойном уровне и меня она очень устраивает!

Костя, подскажи, пожалуйста, у твоей Уники какой рост в холке? 52см? С уважением и конечно же с теплом слов к Вам.

[Ser_B]

Да проблем накопилось много, но кроме нас-любителей ЛРЕ никто их не решит. Другое дело что собака не машина, трудно быть объективным, всё идёт через своё "Я" в хорошем, да и плохом смысле и каждый прав по своему. Но другого пути не будет.

Unname, выходите из засады. Судя по полёту Ваших мыслей, человек Вы не случайный и грамотный. Если Вам дороги "Ярославские корни" Ваше право Вам и флаг в руки, т.к. другие у Ваших "земляков" больше эмоций, чем дела. Я хоть и не графолог, но почти уверен, кто Вы, смысла не вижу прятаться, дело у всех одно !!!