Поговорим...

[Вася Пупкин]

2 часа назад, Поляк сказал:

Блин, вот это терпение у человека! Восемь месяцев ждёт! Не-е, меня хватает только на два: если к двум месяцам кабана не взяли, то в канализацию такую собаку!

смешно. ха.ха. ни кто не говорит что должна брать. 

она может не кусать и опасаться его и в 3года, если нету опыта работы по нему и не добывали. 

НО .. реакция быть должна. с 7месяцев плюс минус они уже должны вирищать лаять , бегать вокруг или за зверем пусть на растоянии но проявлять активный интерес и уж точно не тикать или равнодушно относиться. 

такую собаку иногда можно научить, раскрыть, поставить. но это не постоянная собака будет, скорее не вязкая и чаще парная... 

кароче проще убрать такую и завести другую вырастить. 

у меня нет опыта охоты на крупного зверя ,,кабан,медведь,, с собаками. 

я их отзываю, ругаю наказывать пытаюсь когда работают. 

 

но те что у меня остаются щенки

,,с 3-4 мес показываю куница, енот, через клетку и оставляю тех кто больше проявляет интерес, не важно лает на растоянии или вплотную или кидается на клетку （последнее настораживает в таком возрасте）,, 

главное чтоб не равнодушен был и как можно дольше не бросал или бросил убежал и сразу вернулся. 

уже в 4месяца видно азарт, страсть, злобу （чрезмерная злоба в этом возрасте мне не нравится, не знаю почему）

и все эти щенки что остаются они все кроме медведя работают уже в 11-12мес. 

а были раньше собачки такие , как сейчас называют ,,поздние,, 

в 7мес только чуть енота лаять начинает, кабана за 50м гавкнет и бросает в год. водишь водишь этого щенка и кое как он к двум годам раскочегаривается, на 3м начинает работать, на 6-7году когда уже спад пошел, пенсия он опыта только набрался.. в итоге эта ,,поздняя ,,собака в 6лет работает на том уровне что эти ,,ранние,, в полтора года и если ранним хватает того что их просто водишь в лес где зверь есть, а позднюю с рабочей долго долго тычишь в зверя пока она расцветет... 

я так походил с своей последней, на 6м году убрал ее когда сравнил с очередным щенком ранним. 

кстати эти собаки хоть и ругаю не добываю и видят мало кабана, но в 2 года парой хватки делают, не знаю правда по большому или подростку, визг слышал не раз как ловят.

[Вася Пупкин]

Только что, Ігор сказал:

Собачка зверовых кровей, поэтому и требования думаю должны быть соответствующие... В этот сезон при его присутствии добывался кабан, он его уже мертвого дергал за шкуру., и т.д.  Но видно пора ему записываться в сторожа, толку не будет. Всем спасибо за советы.

пфф.. даже не надейся ни на что.. расти другого щенка. и не крови смотри а работу, точнее и крови и работу родителей по возможности. 

я разговаривал с одним человеком, у него собака на пенсии уже, ну я так понял досталась ему в возрасте ти 7 лет или больше. ни факт... 

так при разговоре он хвалил крови, крови, кость глаз х..яс , оценки на выставках и предков... 

но когда сказал что притравливал по еноту ЕНОТУ она такая злобная, немного погавкает и берет его, енот такой боевой, и вот она такая... у меня говорит не было таких собак еще чтоб так в одиночку. 

я ах...ел. хотел сказать, дядь, ты о чем？ у меня щенок в 8 мес первый раз енота увидел, на прогулке , за грибами ходил он приловил его. так щипал его пока тот не выскочил спод завала на чистое и взял сразу.. так трепал там его что у меня волосы дыбом встали.. “я сам не ожидал”

а в год он уже не лаял на них, только слышу кряк ,,енота,, и тишина или два раза гавкнет пока добирается до него если в завале.. 

это я к тому что для каждого своя ,,хорошая собака,, 

кому то есть с чем сравнить, а кто то лучше не видел и свое хвалит... 

я никого не хочу осудить или обидеть. и всех собак уважаю рабочих и охотников кто старается , занимается с щенками.. я сам таким был. когда то другие собаки были и я норку с хорьком копал и радовался, а енот это вообще шик.. лося с кабаном они и за зверя не считали. но для меня это были лучшие собаки. 

потом я других третьих пятых завел ,,искал как у знакомого,, понравилась работа по верху и хотел универсальность,,

теперь я вспоминаю тех собак и понимаю что сейчас я таких не завел бы если б мне даже доплатили , не то что еще покупать, растить. ... 

нужно менять собак, растить, заниматься с ними много и наблюдать , и поверь ,,звездочку ты сразу увидишь,, потом сам будешь себя высмеивать каких приходилось вначале наблюдать и надеяться.

всем удачи, здоровья вам и вашим собачкам）

[Ігор]

Смешно то, что в вольере по кабану на притравке, кобель на троечку сработал.... А в лесу нету у него азарта к зверю .

[Andrej64]

13 часов назад, Ігор сказал:

Смешно то, что в вольере по кабану на притравке, кобель на троечку сработал.... А в лесу нету у него азарта к зверю .

А что смеяться-то,те самые предки носители зверовых кровей,зверовыми может как раз в вольере и стали,и кто скажет сколько таких крутых зверовиков хозяева вообще в лес выпускать бояться,как бы ценный производитель не потерялся. А все эти заочные тесты по большому счету просто хрень,реальные охоты и реальные добычи  и есть самые реальные тесты,все остальное просто мыльные пузыри.

[Ігор]

3 часа назад, Andrej64 сказал:

А что смеяться-то,те самые предки носители зверовых кровей,зверовыми может как раз в вольере и стали,и кто скажет сколько таких крутых зверовиков хозяева вообще в лес выпускать бояться,как бы ценный производитель не потерялся. А все эти заочные тесты по большому счету просто хрень,реальные охоты и реальные добычи  и есть самые реальные тесты,все остальное просто мыльные пузыри.

Согласен!!! Но большому сожалению, не всегда есть возможность увидеть работу производителей в лесу! Так что приходиться методом ,, тыка,, ....

[akva]

4 часа назад, Andrej64 сказал:

А что смеяться-то,те самые предки носители зверовых кровей,зверовыми может как раз в вольере и стали,и кто скажет сколько таких крутых зверовиков хозяева вообще в лес выпускать бояться,как бы ценный производитель не потерялся. А все эти заочные тесты по большому счету просто хрень,реальные охоты и реальные добычи  и есть самые реальные тесты,все остальное просто мыльные пузыри.

Если ты был в нормальном - заросшем вольере хотя бы раз двадцать с разными собаками, то заметил бы отличия в их поведении. Видна разница между ищущими "ногами" и чутьем, естественно видны собаки, которые просто подножные. Момент выхода на зверя то же не плохо характеризует собаку. Интенсивность отдачи голоса, вязкость, смелость - разве это не важные элементы в охоте? Так что мне не понятно о каких мыльных пузырях ты здесь пишешь. Конечно лучше это увидеть своими глазами, но и расценка, если она сделана грамотным экспертом, многое может сказать о собаке.

[Поляк]

2 часа назад, Ігор сказал:

Но большому сожалению, не всегда есть возможность увидеть работу производителей в лесу!

Так поэтому и придумали проводить испытания в вольере, к которым надо относиться , как возможности хоть как-то оценить рабочие качества собаки.  Это, так сказать, сильно упрощённый вариант оценки собаки. Другими словами, это моделирование ситуаций. В естественных условиях оценить собаку сложно, дорого и часто невозможно. Началось-то всё с норных, ибо невозможно в естественной норе посмотреть на работу собаки и оценить её. 

 

19 часов назад, Вася Пупкин сказал:

НО .. реакция быть должна. с 7месяцев плюс минус они уже должны вирищать лаять , бегать вокруг или за зверем пусть на растоянии но проявлять активный интерес и уж точно не тикать или равнодушно относиться. 

Куда вы так торопитесь? Как известно, поспешность нужна только при ловле блох и при поносе, в остальных случаях к процессу лучше подходить неторопливо и взвешенно. Как говорил один известный персонаж небезызвестной комедии: "Торопиться не надо".

https://www.youtube.com/watch?v=wLXubaK6Cdw

 

[akva]

7 минут назад, Поляк сказал:

Так поэтому и придумали проводить испытания в вольере, к которым надо относиться , как возможности хоть как-то оценить рабочие качества собаки.  Это, так сказать, сильно упрощённый вариант оценки собаки. Другими словами, это моделирование ситуаций. В естественных условиях оценить собаку сложно, дорого и часто невозможно. Началось-то всё с норных, ибо невозможно в естественной норе посмотреть на работу собаки и оценить её.

 

Во всем нужен опыт. Многие и в лесу не смогут разглядеть лайку.

[Andrej64]

1 час назад, akva сказал:

Если ты был в нормальном - заросшем вольере хотя бы раз двадцать с разными собаками, то заметил бы отличия в их поведении. Видна разница между ищущими "ногами" и чутьем, естественно видны собаки, которые просто подножные. Момент выхода на зверя то же не плохо характеризует собаку. Интенсивность отдачи голоса, вязкость, смелость - разве это не важные элементы в охоте? Так что мне не понятно о каких мыльных пузырях ты здесь пишешь. Конечно лучше это увидеть своими глазами, но и расценка, если она сделана грамотным экспертом, многое может сказать о собаке.

Я видел как реально берущей паре в вольере еле еле натянули двоечку,хотя стоящие за клеткой охотники им аплодировали,и как от этих самых вольерников из того самого заросшего вольера сбежал барсук,и искали его почему-то с норником,а перводипломников походу по следу пустить постеснялись,поэтому и говорю что вольер это просто мыльный пузырь,с реальными охотами ни чего общего не имеющий.

[Вася Пупкин]

Только что, Поляк сказал:

Куда вы так торопитесь? Как известно, поспешность нужна только при ловле блох и при поносе, в остальных случаях к процессу лучше подходить неторопливо и взвешенно. Как говорил один известный персонаж небезызвестной комедии: "Торопиться не надо".

https://www.youtube.com/watch?v=wLXubaK6Cdw

 

жизнь она не вечная, торопиться не нужно, но и тормозить, надеяться, заниматься с пустышками не стоит. . 

я хочу чтоб щенок хоть какие то надежды подавал до 7 мес, чтоб видеть что есть смысл с ним заниматься. 

если бы я ходил в сезон раз ,два в неделю по выходным, я бы не заморачивался наверное.. 

но если собака не будет четко и всегда стараться искать весь нередко световой день , 5-7 дней в неделю... мы с ней вдвоем будем геркулес или пшеничный размол жрать... 

ну еще вариант я на работу пойду и буду тупорылую кормить.. 

зиму еще и лето...

а так у нас получается я весну ,лето работаю, кормлю , лечу, прививаю собаку , а осень и зиму она нас кормит.. другой вариант меня как то не устраивает）

если мы вышли и за день не смогли найти куницу, зная что она где то есть, у меня депрессия 

каждый сходит с ума по своему）））

на фото щенок от моих собак, 7.5мес

[akva]

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Я видел как реально берущей паре в вольере еле еле натянули двоечку,хотя стоящие за клеткой охотники им аплодировали,и как от этих самых вольерников из того самого заросшего вольера сбежал барсук,и искали его почему-то с норником,а перводипломников походу по следу пустить постеснялись,поэтому и говорю что вольер это просто мыльный пузырь,с реальными охотами ни чего общего не имеющий.

Ты опять все в кучу смешал. Я тебе о том, что умеющий смотреть многое узнает о собаке в вольере, а ты мне о каких то дипломах.

[Mrikse]

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Я видел как реально берущей паре в вольере еле еле натянули двоечку,хотя стоящие за клеткой охотники им аплодировали,и как от этих самых вольерников из того самого заросшего вольера сбежал барсук,и искали его почему-то с норником,а перводипломников походу по следу пустить постеснялись,поэтому и говорю что вольер это просто мыльный пузырь,с реальными охотами ни чего общего не имеющий.

Непонятно как то написано. Что это за клетка за такая, за которой стояли  охотники?  Вы  пишите : Я видел как реально берущей паре в вольере еле еле натянули на двоечку. Осмелюсь спросить,  какого зверя взяла пара и как? И если Вы всё это видели  своими глазами, то опишите работу пары , которой натянули еле-еле на двоечку и которой как Вы пишите  все хлопали. И  опишите, как должна работать пара  на диплом первой степени, и вообще что такое пара. 

[Andrej64]

3 часа назад, akva сказал:

Ты опять все в кучу смешал. Я тебе о том, что умеющий смотреть многое узнает о собаке в вольере, а ты мне о каких то дипломах.

Да я собственно и хотел спросить ,кто он этот самый умеющий смотреть,эксперт почему-то в паре реально растягивающей под нож поросяток на центнер,перводипломников не разглядел. 

[akva]

53 минуты назад, Andrej64 сказал:

Да я собственно и хотел спросить ,кто он этот самый умеющий смотреть,эксперт почему-то в паре реально растягивающей под нож поросяток на центнер,перводипломников не разглядел. 

О дипломах ты уже писал, теперь о экспертах пишешь. Я тебе пытаюсь объяснить, что для меня, как и многих людей которых я знаю, вольерные испытания дают много информации о качествах собак. А если кто то не в состоянии разглядеть собаку в вольере, то это их проблемы.

[Andrej64]

9 часов назад, akva сказал:

О дипломах ты уже писал, теперь о экспертах пишешь. Я тебе пытаюсь объяснить, что для меня, как и многих людей которых я знаю, вольерные испытания дают много информации о качествах собак. А если кто то не в состоянии разглядеть собаку в вольере, то это их проблемы.

Да нет,как видишь часто это становится проблемами тех,кто берет щенков от таких вольерных зверовиков,какую там информацию о них сумели почерпнуть те кто "может видеть", хрен знает,но вот того самого охотничьего инстинкта,сиречь врожденного поведенческого акта у их потомков взяться точно будет неоткуда, вон типа как у irop ,  ткнулся кобель в зверя,а добычу в нем не признал,и что с ним делать просто не знает.Вот и дрессируй теперь такого,пока не вкурит что к чему,а если способностей или терпения на дрессуру не хватит,то и станешь балдой потомка известнейших собак загубившим.