Галина Опубликовано 24 декабря, 2018 30 минут назад, MOHICAN сказал: А есть хоть одна лайка с тестом на окрас? думаю, что в России нет, за границей может и есть, но мне об этом не известно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MOHICAN Опубликовано 24 декабря, 2018 3 минуты назад, Галина сказал: думаю, что в России нет, за границей может и есть, но мне об этом не известно А как можно говорить о генетике окраса ЛЗС, если никто эту тему не исследовал? Явот неоднократно просил питерских владельцев ЛВС сдать в ,Зооген, материал от карамистых лаек. Но тщетно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Галина Опубликовано 24 декабря, 2018 2 часа назад, MOHICAN сказал: А как можно говорить о генетике окраса ЛЗС, если никто эту тему не исследовал? а разве обязательно сдавать, что бы отличить окрасы по локусу А? Это надо делать, что бы знать какой рецессивный ген несёт собака Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MOHICAN Опубликовано 25 декабря, 2018 7 часов назад, Галина сказал: а разве обязательно сдавать, что бы отличить окрасы по локусу А? Это надо делать, что бы знать какой рецессивный ген несёт собака Ну, чтоб отличать окрасы, достаточно просто быть зрячим. Хотя чтоб отличить карамистый окрас от черноподпалого,надо бы заглянуть, какие там локусы. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Опубликовано 26 декабря, 2018 К сожалению, эта тема вряд ли применима для заводчиков ЗСЛ. Дело в том,что в наших обозначениях окрасов лаек царит абсолютная неразбериха,каждый пишет то,что он видит в окрасе месячного щенка,а месячные окрасы бывают весьма не предсказуемые, даже опытные люди иногда ошибаются. Какая уж тут генетика? Определял,ради интереса,окрасы Южно-Уральских волков,насчитал 5 оттенков,по аналогии с обозначением окрасов ЗСЛ их было бы зафиксировано,если не в три,то раза в два больше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Галина Опубликовано 26 декабря, 2018 6 часов назад, Birjan сказал: К сожалению, эта тема вряд ли применима для заводчиков ЗСЛ. для всех пород применима, а для лаек нет? есть породы и с более сложными окрасами жаль что лаечники не делают генетических тестов, а если бы делали, то можно было бы избежать нежелательных окрасов и вести линии по окрасам (если у кого то есть любимый окрас) мы здесь не обсуждаем щенков, а смотрим на окрас взрослой собаки, там нет ничего сложного для определения, главное выявить скрытые (рецессивные) гены, которые передаются через дальних предков 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пономарев Опубликовано 26 декабря, 2018 1 час назад, Галина сказал: для всех пород применима, а для лаек нет? есть породы и с более сложными окрасами жаль что лаечники не делают генетических тестов, а если бы делали, то можно было бы избежать нежелательных окрасов и вести линии по окрасам (если у кого то есть любимый окрас) мы здесь не обсуждаем щенков, а смотрим на окрас взрослой собаки, там нет ничего сложного для определения, главное выявить скрытые (рецессивные) гены, которые передаются через дальних предков +++ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Опубликовано 26 декабря, 2018 5 часов назад, Галина сказал: для всех пород применима, а для лаек нет? есть породы и с более сложными окрасами жаль что лаечники не делают генетических тестов, а если бы делали, то можно было бы избежать нежелательных окрасов и вести линии по окрасам (если у кого то есть любимый окрас) мы здесь не обсуждаем щенков, а смотрим на окрас взрослой собаки, там нет ничего сложного для определения, главное выявить скрытые (рецессивные) гены, которые передаются через дальних предков Я уже сказал,что окрасы многих дальних предков, обозначены как"серо-буро-малиновые в крапинку",т.е не верно а потому проводить тесты если рыжая собака обозначена в документах как серая,а серая как рыжая будет бессмысленно. Сначала необходимо с более- менее точным обозначением окрасов определиться,как- то систематизировать их. Кстати, в каталоге 10-й Всероссийской выставке собак у ЗСЛ присутствует аж 37 окрасов.У нас даже в окрасе РЕЛ есть разночтения. А "любимые" окрасы" у наших заводчиков не только есть,но и ведутся,взять того же Окуловского,да и у Саши Зубова это дело получается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Галина Опубликовано 26 декабря, 2018 1 час назад, Birjan сказал: Кстати, в каталоге 10-й Всероссийской выставке собак у ЗСЛ присутствует аж 37 окрасов. не пужайтесь, в генетике столько нет, почитайте тему вначале и всё поймёте, назвать окрасы можно как угодно, а генетически может быть всего один 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 5 января, 2019 В 25.12.2018 в 02:58, MOHICAN сказал: А есть хоть одна лайка с тестом на окрас? Конечно есть. Правда не полный анализ, а анализ на локус и на аллели этого локуса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 5 января, 2019 В 25.12.2018 в 14:23, MOHICAN сказал: Ну, чтоб отличать окрасы, достаточно просто быть зрячим. Хотя чтоб отличить карамистый окрас от черноподпалого,надо бы заглянуть, какие там локусы. Вопрос конечно интересный. Мне бы тоже хотелось увидеть генетическую расшифровку окрасов некоторых ЛВС. То, что мы называем "карамистым" окрасом, часто не является классическим черно-подпалым окрасом, как у гордонов, ротвейлеров и некоторых терьеров. Может у ЛВС на классическое сочетание atat кроме dup, оказывают влияние еще какие гены модификаторы или происходит частичное доминирование каких то аллелей? Хрен его знает. С развитием современных технологий, генетика начала быстро развиваться, пошатнулись, казавшиеся ранее незыблемыми некоторые постулаты. Долгое время считалось, что подпалый окрас это гомозигота atat, а чепрачный окрас обусловлен аллелем as. И хотя этот аллель так ни кто и не смог идентифицировать, его наличием легко объяснялся "чепрак", что было вполне удобно. В ходе дальнейших исследований, пришли к выводу, что и чепрак и подпал, это atat, но под воздействием доминантной формы определенного модификатора формируется чепрак, а под воздействием рецессивной формы подпал. Ранее считалось что ген С отвечает за выработку пигментов в волосяном покрове, а его рецессивная форма при сс, блокирует выработку пигментов в волосе, не влияя на кожные покровы (белые собаки с черным носом и губами). А сейчас выделили еще кучу аллелей - одни блокируют, или ослабляют выработку эумеланина, другие феомеланина. причем еще параллельно ослабляют пигментацию мочки, губ, век. Короче, чем дальше в лес, тем больше партизан, во времена нашей молодости генетика намного понятней простому смертному была. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MOHICAN Опубликовано 6 января, 2019 12 часов назад, promyslovik сказал: Конечно есть. Правда не полный анализ, а анализ на локус и на аллели этого локуса. А можно фото хотя бы одной. И какие у неё аллели с локусами? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 6 января, 2019 3 часа назад, MOHICAN сказал: А можно фото хотя бы одной. И какие у неё аллели с локусами? Без согласия владельца, на всеобщее обозрение выложить не могу, так что только в личку. А локус у всех ЛЗС один -А ( зонарного окраса), а вот аллели могут быть и разными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 6 января, 2019 (изменено) В 27.12.2018 в 00:30, Birjan сказал: . Кстати, в каталоге 10-й Всероссийской выставке собак у ЗСЛ присутствует аж 37 окрасов.У нас даже в окрасе РЕЛ есть разночтения. Интересно, кто ж их столько насчитал? Конечно если смешать в одну кучу, окрасы, их оттенки, расцветки, то можно и больше насчитать. Типа : рыжий; светло-рыжий, рыже-серый. рыже-пегий; Рыжий с обратной маской; рыжий с маской; рыжий с подласом и тд, и тп. . Изменено 6 января, 2019 пользователем promyslovik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hunt67 Опубликовано 6 января, 2019 Этот щенок -цвет изменит или всё же останется таковым ??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты