Зсл это охотничья порода или декоративная

[ALEXEEVV]

Но это не значит что из под вольерных, которые в лесу слабы , не может быть хороших охотников. Просто риск выше.

Зачастую у вольерных хорошие данные для  работы в лесу , но эти данные не раскрыты 

[Эгесихора]

23 минуты назад, ALEXEEVV сказал:

Сейчас много комерсантов, которым нужно только продать подороже. 

Поэтому щенков нужно брать из под тех собак которых видел лично в работе в лесу 

И даже это не даст гарантии, что получится хороший щенок. Увы. Но шансы выиграть в лотерее повышаются конечно 

В четырехколенке 30 собак. Щенок может пойти в любую. 

[marsss32]

12 часов назад, Leshik сказал:

Не про собак речь надо вести. Порядок  определения соответствия к породе не годный, ответственности нет, спросить не с кого.  Про беспорядочную селекцию и упоминать больше не хочется. Главные вопросы должны быть не почему и какая, а как и что. Как исправить и что для этого сделать. Для этого надо изменить порядок племенной работы.  Уйти надо от бюрократии   к науке и практике.   Работать надо не с собаками , а с заводчиками.  Без разницы какое происхождение у собаки, важно кто заводчик.  Любой заводчик(союз владельцев) в праве скрывать происхождение своих собак, так как это его личная селекция.   Вся наша проблема в неумении вести селекцию и  усугубляет это положение дел  желание отдельных руководителей контролировать систему, тем самым снимая ответственность с заводчиков.    

Это вы серьезно?

[Leshik]

11 минут назад, marsss32 сказал:

Это вы серьезно?

А какая разница, я рассуждаю со своей колокольни.  К примеру ,вы пользователь, хотите взять у меня щенка, спрашиваете происхождение. Ответьте, зачем оно вам?   Что вам это даст?  

Другой вопрос , если вы берете как племенной материал.  Но на сегодня ,учитывая что селекция анархическая, отдать в племя другому, значит выбросить.  Короче, вам не к чему знать происхождение, если вы пользователь и хреновый селекционер.  Но бывают и грамотные селекционеры, но тут вступает в роль система, для грамотной селекции важен контроль над потомством, которого у вас нет, отсюда вытекает отсутствие сегодня разведение по линиям. Так зачем козе баян?

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Leshik

[ALEXEEVV]

Алексей, мне кажется вы слишком усложняете)))

Изменено 13 июня, 2018 пользователем ALEXEEVV

[Дмитрий 1977]

4 часа назад, Leshik сказал:

А какая разница, я рассуждаю со своей колокольни.  К примеру ,вы пользователь, хотите взять у меня щенка, спрашиваете происхождение. Ответьте, зачем оно вам?   Что вам это даст?  

как минимум знать что не вырастет такса и хотя бы понимать примерно по кому собака может работать зная предков.....

[Leshik]

Только что, ALEXEEVV сказал:

Алексей, мне кажется вы слишком усложняете)))

Это называется взять на себя ответственность за формирование линии.  Далее , я не потеряю свои" крови"в случае форс-мажора , а ведь уже было такое. Пока востанавливал крови, три представителя других кровей испробовал и избавился.  

[Leshik]

Только что, Дмитрий 1977 сказал:

как минимум знать что не вырастет такса и хотя бы понимать примерно по кому собака может работать зная предков.....

А спросить лень? Или бумажке больше верим, чем тому кто отвественность на себя взял?

[Дмитрий 1977]

конечно бумажке.....рассказывали такое , что Братья Гримм нервно курили в сторонке.........так что бумажке я верю больше, зато по бумажке выбирая потом винить только себя останется а не человека который пропел мемерамбы о своих собаках.....

[Leshik]

Только что, Дмитрий 1977 сказал:

конечно бумажке.....рассказывали такое , что Братья Гримм нервно курили в сторонке.........так что бумажке я верю больше, зато по бумажке выбирая потом винить только себя останется а не человека который пропел мемерамбы о своих собаках.....

А посмотреть?  Бумажки то тоже люди заполняют. 

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Leshik

[Дмитрий 1977]

у нас в вольерах от охот общества кого не спроси у всех медвежатники, соболятники и лосятники)))))))))))))) аж "гордость" берет за местных собак)))) только кроме хозяина этих собак ни кто ни чего не видел ни когда .......а спроси про бумаги, выставки , дипломы - по смотрят как на дурака.....

[Balba72]

30 минут назад, Эгесихора сказал:

И даже это не даст гарантии, что получится хороший щенок. Увы. Но шансы выиграть в лотерее повышаются конечно 

В четырехколенке 30 собак. Щенок может пойти в любую. 

В том то и дело что не горонтирует ни кто за бабок.за дедок.навязано хлама и в детях проявляется но охотить можно а щенки пошли в бабку или деда и даже пусть в родителей но масса вопросов по щенкам.не одна собака не радовала.терпеть можно косяки но я не хочу с таким хламом охотится.почему проходя 20 км собаки идут рядом ну 100 метров.почему они не реагируют на след.да не шуганый кабан они тявкают на него.но ведь можно было пройти 5км и они зацепились бы за зверя.а тут 20 прошел и поставил на свежий след но они дурака включают.в январе они по видимому отработали не плохо.пусть бросили через 15 минут.но пока он лежал и даже шел не долеко от меня они работали на отлично а ушел за километр.бросили и вернулись.возможно из них выйдут и не плохие рабочии собаки от настрела и от возроста.но они будут натасканы.и это зависит целиком от меня.но это только теория.а практика показывает что если не хочет она отрабатывать в 1.5 года то и потом будет филонить а щенков продовая надо говорить что проснется в них к трем годам.возможно.а может лучше найти добротную собаку и не годать будет не будет.и пусть не знаем бабок и дедок.но хотябы ну лично для себя я буду уверен в своих собаках что у них от природы есть задатки.и нужно только показать зверя.конечно многие себе ставят в плюс что воспитали.выростили достойных собак.но я считаю можно гордится если и щенки показывают не хуже результат и только от своих.

[Дмитрий 1977]

3 часа назад, Leshik сказал:

А посмотреть?

Алексей не всегда и не у всех есть возможность посмотреть собак в лесу перед выбором ......это в своем кругу можно еще такое спланировать , а в соседнем регионе не реально......имхо

[Дмитрий 1977]

3 часа назад, Balba72 сказал:

В том то и дело что не горонтирует ни кто за бабок.за дедок.навязано хлама и в детях проявляется но охотить можно а щенки пошли в бабку или деда и даже пусть в родителей но масса вопросов по щенкам.не одна собака не радовала.терпеть можно косяки но я не хочу с таким хламом охотится.почему проходя 20 км собаки идут рядом ну 100 метров.почему они не реагируют на след.да не шуганый кабан они тявкают на него.но ведь можно было пройти 5км и они зацепились бы за зверя.а тут 20 прошел и поставил на свежий след но они дурака включают.в январе они по видимому отработали не плохо.пусть бросили через 15 минут.но пока он лежал и даже шел не долеко от меня они работали на отлично а ушел за километр.бросили и вернулись.возможно из них выйдут и не плохие рабочии собаки от настрела и от возроста.но они будут натасканы.и это зависит целиком от меня.но это только теория.а практика показывает что если не хочет она отрабатывать в 1.5 года то и потом будет филонить а щенков продовая надо говорить что проснется в них к трем годам.возможно.а может лучше найти добротную собаку и не годать будет не будет.и пусть не знаем бабок и дедок.но хотябы ну лично для себя я буду уверен в своих собаках что у них от природы есть задатки.и нужно только показать зверя.конечно многие себе ставят в плюс что воспитали.выростили достойных собак.но я считаю можно гордится если и щенки показывают не хуже результат и только от своих.

ну тут взрыв мозга только от правописания.......мысль человека  вообще не понять....... чего хочешь то мил человек?????

[Balba72]

Только что, Дмитрий 1977 сказал:

Алексей не всегда и не у всех есть возможность посмотреть собак в лесу перед выбором ......это в своем кругу можно еще такое спланировать , а в соседнем регионе не реально......имхо

У меня отца брат говорит да у меня собаки работают верх и куницу и белку и глухаря.поимал куницу в капкан.звоню ему куда здаешь спрашиваю куницу дай телефон.а я не стреляю.нет путевки.приезжай говорю ко мне пусть от твоих пушных мои прикурят по пушнине.всю зиму звал.дай говорю одну которая работает на пару месяцев все равно в вольере сидят я хоть по лесу потоскаю.нет вдруг кабан порвет или лось убьет.как будешь оправдыватся.сам приеду как нибудь.сколько ждать не знаю.зачем тебе две лайки если охотить не хочешь.отвечает тебе какая разница.