Константин

Есть ли будущее у охотничьего собаководства России?

Recommended Posts

Константин

Об авторе: Брагин Альберт Михайлович. Проживает в г. Чебоксары В кинологии — 35 лет.

Эксперт всероссийской категории по породам и испытаниям легавых

Эксперт I категории по породам и испытаниям спаниелей и ретриверов

Эксперт II категории по породам и испытаниям гончих

Эксперт II категории по породам норных

Аттестован ВКК РКФ по группам пород ФЦИ полностью IV, VI, VII, VIII, а также ещё по 30 породам III, V и X групп ФЦИ уровень САСIВ

Судья РКФ-ФЦИ по рабочим качествам легавых спаниелей, ретриверов, гончих, а также по кровяному следу, водоплавающей дичи,

по подсадному вольерному кабану, подсадному вольерному барсуку, уровень САСТ

Судья-экзаменатор РКФ по всем охотничьим породам

Один из организаторов и создателей Российской ассоциации "Дратхаар"

Статья из книги "ЗАПИСКИ КИНОЛОГА", автор Альберт Брагин.

Размещена с согласия автора

Поскольку охотничье собаководство является высокоточ­ным и тонким инструментом для производства охоты, у него, если смотреть с сегодняшних позиций, нет хорошо просматри­ваемого и прогнозируемого будущего. Хотя есть вариант со­хранения уникального и самобытного национального достояния России, каковым является охотничье собаководство. Путь толь­ко один - это объединение интересов охотников-собаководов в рамках одной сильной кинологической организации. Такая организация есть - это РКФ, в которой интересы охотников-собаководов должна представлять РФОС. РКФ признана и ут­верждена Правительством РФ для представления интересов России в области кинологии за рубежом, в частности в ФЦИ (Международной кинологической федерации). Больше таких кинологических организаций, подконтрольных Правительству РФ, в стране не существует, в том числе и "Росохотрыболовсоюз", не имеющий в своем Уставе права на кинологическую деятельность. Хотите верьте - хотите нет, но это именно так.

Всем должно быть понятно, что официальные документы являются правовой основой, коль уж мы хотим считать, что жи­вем в правовом государстве. Некоторыми сто­ронниками существующей системы ведения охотничьего собаководства предлагается делать это через РОРС,что по нынешним вре­менам, утопично и неприемлемо. Еще раз внимательнее про­чтите замечательную статью И.Е.Суслова в "Российской охотни­цей газете" № 38(842) и вы поймете, что надеяться на ассоци­ацию "Росохотрыболовсоюз" уже давно нельзя. Я сам вырос в РОРС. С глубокой любовью и признательностью мы, ветераны, вспоминаем А.В.Королькова и А.А.Улитина, бывших первых ру­ководителей "Росохотрыболовсоюза", которые охотничьему собаководству уделяли первостепенное внимание, а А.А.Улитин даже создал РФОС, а без его участия не могла быть создана РКФ. Это люди с большой буквы, они много лет создавали и руководили охотничьим собаководством, проведя этот корабль через множество рифов и выйдя победителями. Их усилиями в мире были признаны наши отечественные породы охотничьих собак. Было много других добрых дел. Но... наступили иные времена, появились новые руководители этого ведомства, жизнь потекла по совершенно непредсказуемым каналам.

Хочу процитировать несколько абзацев из своей статьи "Сохраним ли мы то, что имеем сегодня?", опубликованной в "Российской охотничьей газете 28 февраля 2001 года. Xоть и было это 10 лет назад, а вопросы остались те же, и проблемы прибавились. Итак, по порядку (отрывки даются в сокращении). Вначале, речь о Российской федерации охотничьего собаководства:

"Очень необходимый руководящий и исполнительный по развитию и координации охотничьего собаководства Росии. Состав руководящего органа РФОС, его Президиум представляют собой консервативное большинство людей, тормозящих развитие охотничьего собаководства. Решение многих вопросов годами не находит выхода в свет, некоторые вопросы принимаются вопреки мнению большинства охотничьей общественности. С таким консервативным составом Президиума РФОС ожидать улучшения дел в охотничьем собаководстве в ближайшие годы не приходится. Может быть, резко сказано, но это действительно так. От фактов не уйдешь. Хорошо, что сегодня есть А.А.Улитин, он и председатель ЦП РОРС, он же и президент РФОС. Терпеливо сносит демагогию, исходящую от обществ охотников по членству в РКФ и ФЦИ, терпит их открытую и скрытую оппозицию, злобные выступления в СМИ по поводу внедрения в собаководство международных правил ведения племенной работы и других положений. Представим себе, что вдруг завтра А.А.Улитин уйдет из системы РОРС? Что будет с РФОС и охотничьим собаководством? Будет полный бедлам и всё перейдет под начало московской клановой группировки. Нынешний состав Президиума РФОС только поможет углублению этого развала, т.к. там подавляющее большинство людей живет в пределах кольца большой окружной дороги. Это, скорее, не ответ на вопросы, а информация для размышлений".

Всё это сегодня уже случилось. Альберт Брагин — не Павел Глоба, но он 10 лет назад предвидел то, что будет с охотничьим собаководством сегодня. Пусть писаки-злопыхатели не иронизируют над этим, а лучше честно и тщательно проанализируют происходящее и попробуют принять правильное решение. Цитирую далее из этой же статьи и тоже в сокращении: "О вопросах селекции. В связи с вступлением России в ФЦИ в РКФ приняты и утверждены все стандарты ФЦИ на породы, выведенные в других странах. На наши отечественные породы ФЦИ утвердило представленные Россией (РФОС-РКФ) стандарты. На все породы отечественных гончих в ФЦИ также были представлены стандарты, но они не отвечали международным требованиям и их из ФЦИ вернули с вежливой просьбой доработать. Ну, кто и в какой стране мира могут понять багряный окрас, если он не переводится точно так, как нам надо. Или гон. Во всем мире он называется хвост, а слово гон понимается в прямом переводе и смысле этого слова. Стандарты на эти породы больше не стали исправлять, бросили и снова занялись критикой РКФ. В 2007 году, глядя на российскую беспечность и раздрай, Финляндия подает заявку в ФЦИ на регистрацию породы русская гончая... как национальную породу Финляндии. Заявку пока не утвердили. Но это пока. Всё может быть в этом мире, где битые и недобитые уже не признают даже результаты Второй Мировой войны, норовят побольнее пнуть нас, россиян, или оторвать кусочек России, ее национальное достояние, глядя на безразличие руководства страны к ее ценностям, видя отсутствие патриотизма и внутреннюю несогласованность. Так вот, наша русская гончая скоро может стать и финской, как это уже стало с карело-финской лайкой, которая теперь стала финским шпицем и не нашей породой российского выведения, а финского.

В Интернете, на форуме "Питерский охотник" появились высказывания Р.Задорова, как он пишет, эксперта II категории по гончим. По его утверждению и по представленным на форум документам, в 2007 году в РФОС зашевелились и рассмотрели несколько вариантов проекта стандартов на русскую гончую, все-таки финская провокация, как надо понимать, заставила немно­го встряхнуться деятелей РФОС. Но, как оказалось, ни один ва­риант стандарта не нашел продолжения и не был представлен на утверждение в РКФ для дальнейшего его представления в ФЦИ. По утверждению Р.Задорова, тормозом при продвижении всех вариантов стандарта, для окончательного решения Президиума РФОС оказалась позиция Е.Ерусалимского, советника Прези­дента РФОС, члена бюро и Президиума РФОС, который отверг все варианты. Обиженные разработчики стандартов бросили за­ниматься этим вопросом. В связи с этим возникают вопросы: а кто такой Ерусалимский? Он что — всесильный в РФОС? И на основе каких правовых документов действует? А где коллеги­альность комиссии РФОС по гончим, есть ли она вообще в РФОС? И наконец, где сами эксперты и заводчики-гончатники, умеющие много шума делать из ничего своими дремучими взглядами и представлениями о роли РКФ в России и не умею­щие защищать, или не желающие отстоять российское нацио­нальное достояние? Натолкнувшись на сопротивление Ерусалимского, гончатники и их эксперты ("корифеи", как они себя считают) тут же подняли лапки вверх и пошли сдаваться, броси­ли заниматься стандартом породы, как капризные дети, поджав губки и обидевшись на Ерусалимского, предоставив возмож­ность финнам претендовать на национальное достояние России — русскую гончую - и отобрать ее у нас. Никто из "корифеев" не поинтересовался дальнейшей судьбой породы. А может быть, русская гончая давно уже продана, пока идет мышиная возня вокруг ее? Этот вариант тоже нельзя исключать, зная грандиоз­ные масштабы коррупции в России, поразившую все эшелоны власти, которой Президент РФ Д.А.Медведев объявил непри­миримую войну. Поэтому членам Президиума и членам комис­сии РФОС по гончим, по законам здравого смысла, надо было давно и срочно вернуться к рассмотрению стандартов на гончих и представить в РКФ для дальнейшего утверждения их в РКФ и последующего представления в ФЦИ. Пока своей дремучестью и недоумием не подарили свое национальное достояние - породы отечественных гончих другим странам. По неподтверж­денным официально слухам, Украина собирается таким же об­разом "приватизировать" в ФЦИ русскую пегую гончую, а эс­тонцы уже давно разъезжают по России и скупают щенков эс­тонской гончей, родители которых имеют родословные РКФ, причем абсолютно не скрывают, что они это делают с целью ре­гистрации этой породы, как выведенной в Эстонии, как свою национальную породу.

Почти подобная история происходит с незарегистрирован­ной в ФЦИ породой русский охотничий спаниель. Правда, эту породу ни одна страна Европы не будет "приватизировать", т.к. там много своих различных пород спаниелей. Но эта порода, как охотничья, уже на грани исчезновения и сохраняется, пока, из-за востребованности ее службами МЧС и таможенного конт­роля для поисков наркотиков, взрывчатки и спасения людей из завалов после террористических актов. * (см.Прим. Редакции внизу)

В РФОС, вопреки здравому смыслу и под давлением кон­сервативного большинства, для собак иностранных селекции, действуют стандарты, "изобретенные" еще в СССР, в недрах РОРС(дратхаар, курцхаар, таксы и др.). Все эти так называемые "отечественные" стандарты имеют большие расхождения с международными ФЦИ. В соответствии с "отечественными" стандартами и ведется селекция этих пород во всех ООиР РОРС. Многие члены Президиума РФОС не могут понять элементар­ной истины, что любую отрасль животноводства, в т.ч. собако­водство, нельзя вести по двойным стандартам, иначе можно заполучить мутантов. Что и происходит в действительности".

В чем же состоит главная причина негативного восприя­тия РКФ и РФОС консервативной частью российских охотни­ков? Если взять правила состязаний по рабочим качествам, то там нет никаких различий. И в РКФ и в РОРС судят по одним и тем же правилам.

Оказывается, из правил по проведению выставок и исходят все различия, переходящие в раздрай. Процитирую абзац той же статьи по теме:

"В правилах ФЦИ большая часть взята из наших российских правил, существовавших до 1917, а потом и до 1952 года. В 1952 году в РСФСР ввели новую концепцию ведения собаковод­ства. В этих правилах исчезли классы, появились возрастные группы. Была введена обязательная бонитировка, о которой в дореволюционной, а в последующем и социалистической Рос­сии, и понятия не имели. Она нужна была для показателей роста собаководства и повышения его качества в итогах соцсоревно­вания обществ охотников и для отчетов перед своим руковод­ством. Вот эти правила 1952 года и считают некоторые "отече­ственными", хотя все это глубоко ошибочно. Некорректно пре­небрегать историей своей страны. Сегодня никто не отменял и не собирается отменять бонитировку, наоборот, в родословных РКФ нового образца есть звание ЧБ (чемпион по бонитировке). Так в чем же здесь влияние Запада? Я согласен, что бонитиров­ку надо совершенствовать, что не надо сидеть на ринге до тем­ноты и считать бонитировку, а достаточно 3-, 2-, 1 -племенные классы на следующий день пробонитировать в ООиР. Коммен­тарии тут излишни, а доводы противников системы абсолютно абсурдны и несостоятельны".

Будучи редактором "Кинологического вестника РФОС" в га­зете "Охотники рыболов Поволжья и Урала" в 2001—2006 годах я попытался помочь в решении этого вопроса по бонитировке. Полемика в газете шла весь 2004 год, но, кроме оскорбитель­ных писем и абсурдных статей, ни одного конструктивного пред­ложения от защитников бонитировки не поступило. Таково у нас "творческое" мышление у целого ряда охотников.

Теперь процитирую заключительную часть статьи:

"1. Охотникам-собаководам необходимо в ближайшее вре­мя всерьез объединиться в ведомственные (ООиР), региональ­ные клубы и клубы по породам. С "прихватизацией" земли, охот­ничьих угодий и лесов охотнику не только на охоту, но и с соба­кой скоро некуда будет выйти. Поэтому объединениям собако­водов желательно иметь свои земельные или охотничьи участки для работы с собаками. Собаководам надо чаще общаться и продолжать выполнять общее дело по сохранению охотничьего собаководства и по продолжению российских охотничьих тра­диций. И вообще на Руси во все времена всё получалось, ибо работали всем миром сообща.

2. Чтобы усилить роль РФОС в структурах РКФ, членство членов ООиР в РФОС является необходимым условием. Не надо раскачивать лодку, в которой мы все вместе плывем... Другой дороги у нас сегодня нет и не предвидится в ближайшие годы, Слишком много за последнее десятилетие уничтожено, разво­ровано и утеряно навсегда. Прошу на меня не обижаться, если кому-то не понравились мои суждения и взгляды на проблемы нашего охотничьего собаководства. Я их изложил от чистого сердца и лучших побуждений. А.Брагин".

Статья была опубликована 10 лет назад. Но как будто это сказано сегодня. Деградация охотничьего собаководства и ее управление зашли еще дальше и глубже. В ней тоже надо прове­сти модернизацию, но начинать надо с кадровых вопросов. Се­годня РФОСом практически никто не управляет. Российская об­щественность охотников-собаководов не знает, чем занимает­ся РФОС. А на самом деле сидят там три женщины и разгребают текущие дела, то есть делают то, что в их силах. Вот и всё. Нет ни информационного издания РФОС, ничего нет, даже сайта в Ин­тернете, который когда и был, но всегда пустовал. Действующе­го президента РФОС никто живьем не видел и не знает. Боль­шую часть жизни он проводит за рубежом. С общественностью не общается, не отвечает даже на обращения и письма специа­листов-кинологов. У него нет определенных дней приема для членов РФОС, в отличие от его вышестоящего коллеги прези­дента РКФ А.И.Иншакова. Я нисколько не преувеличиваю, все это так. Из РФОС уходят в другие федерации квалифицирован­ные кадры экспертов и даже клубы охотничьих собак. Вот такая неприглядная картина состояния дел в РФОС сегодня.

Поскольку уже невозможно замалчивать впредь проблему, я осмелюсь вынести свои предложения на суд охотничьей об­щественности.

Во-первых, на пост президента РФОС надо вернуть Алек­сандра Александровича Улитина, ее создателя, первого прези­дента и вице-президента РКФ и ее учредителя. У него огромный авторитет среди охотников-собаководов и в структурах РКФ. Только нужно кому-то переговорить сними получить его согла­сие ради спасения охотничьего собаководства России. Уверен, при участии А.Улитина в работе РКФ авторитет РФОС вырастет до высокой планки, а в РКФ будут решаться проблемы РФОС, которые годами не решаются из-за низкого уровня представи­телей РФОС в РКФ. Например, оформление родословных РКФ охотничьим собакам, записанным во ВПКОС. И другие подоб­ные проблемы для РФОС. Во всех странах - членах ФЦИ - охот­ничьи федерации в своих национальных федерациях (как наша РКФ), являются ведущими и лидирующими федерациями. Вез­де, кроме России. На сегодняшний день именно А.Улитин, как национальный лидер охотников, способен поднять ее на долж­ный уровень. Противникам РКФ-ФЦИ пора понять, что охотни­чье собаководство не может дальше развиваться по давно уста­ревшей концепции бывшего государства, игнорируя все миро­вые достижения и членство России в международном кинологи­ческом сообществе. А призывы выйти из состава ФЦИ - это было бы равносильно тому, что призывать Россию выйти из ООН. Пора прекратить эту вопиющую глупость!

Во-вторых, пока Россия не перейдет на новую концепцию ведения и развития охотничьего собаководства, развал его бу­дет продолжаться ускоренными темпами. Всё новое - это хо­рошо забытое старое. Новая концепция - это наша старая рос­сийская, действовавшая со дня ее создания в период правле­ния императора России Александра Второго до 1952 года и от­вергнутая в период расцвета культа личности и сомнительной славы т.н. "народного" академика Терентия Лысенко - лысенковцами Богушем, Шерешевским и др. Не хочу повторяться, но все хорошо знают эту систему. Это - классификация, сортность собак, другими словами, бонитировка (элита, 1, 2 и 3 сорт), племенное положение и система выставок и другие догмы, на­зываемые нынешними "корифеями" и ортодоксами самым на­глым образом еще и "отечественными". Как будто наше Отече­ство начало отсчёт своего времени с 1952 года, а не гораздо раньше. Если даже рассматривать период СССР, то там тоже идет отсчет времени не с 1952 года, а с 1917-го.

Вот такими догмами зомбированы сегодня все умы и по­мыслы большинства владельцев отечественных пород охотни­чьих собак. "Росохотрыболовсоюз" и его кинологическая служ­ба всеми силами старается увести эти категории охотников-собаководов от реальной действительности, скрывая от всех своих почитателей, внушая мысль, что ФЦИ, образованная в 1911 году в Бельгии, взяла за основу и использовала все наши российские нормативы и разработки. Весь мир пользуется и сейчас нашими нормативами в системе ФЦИ и РКФ, основан­ными на прошлых российских разработках, все, кроме "Росохотрыболовсоюза", позиция которого сегодня не способству­ет, а противоречит идее развития охотничьего собаководства в России. На деле получается именно так. Казалось бы, проще руководителям РОРС прийти в РКФ, прихватив с собой руководи­телей своей полукрепостной организации РФОС, сесть за стол переговоров с президентом РКФ Иншаковым А.И., решить го­дами скопившиеся вопросы и обсудить вопросы перехода на нашу отечественную концепцию, которая давно уже стала меж­дународной, по которой уже 20 лет развиваются все направле­ния собаководства России, кроме охотничьего. Но, видимо, лич­ные амбиции выше здравого смысла и разума. РКФ, кстати, уже несколько раз в решениях Президиума предлагала РФОС Пра­вила проведения выставок и состязаний по рабочим качествам привести в соответствие с международными нормами и прави­лами, однако это не было выполнено. Ну, а что может сделать виртуальная и бесхребетная организация РФОС, зависящая от РОРС, у которой даже нет своей квалификационной комиссии, а есть такая только совместная с "Росохотрыболовсоюзом" ко­миссия. Практически это означает в простонародном понятии двоеженство, а в современном толковании — поклонение двой­ным стандартам. Именно это преследует РФОС с первого дня ее создания, хотя подобные "стандарты" давно осуждены всем ми­ровым сообществом как в политике, так и в бизнесе.

Прочитав эту книгу, вы, уважаемый читатель, надеюсь, об­ратили внимание на то, что последняя ее глава содержит при­зыв к радикальному переводу концепции ведения охотничьего собаководства на международные рельсы. Рассчитываю на ваше понимание; выбор вами будет сделан совершенно правильно. Перед тем, как изложить свои мысли по этому поводу, я долго думал над этим, но непрекращающиеся дискуссии о дальней­шем пути развития охотничьего собаководства побудили меня изложить свои выводы в достаточно прямолинейной форме. Другого пути в разрешении этого вопроса я не вижу, так как эти дискуссии идут уже 20 лет и конца им не видно. Они только приносят вред и увеличивают деградацию охотничьего собаководства России.

Давайте обратимся к нашей новейшей истории. РКФ была образована в 1991 году, РФОС - в 1992-м, а Устав ее был ут­вержден в 1994-м. Все составляющие Российской кинологичес­кой федерации - служебное и любительское направления со­баководства до этого были в системе ДОСААФ, а охотничье было в системе "Росохотрыболовсоюза". Все они при ведении соба­ководства придерживались концепции 1952 года, с той же клас­сификацией, бонитировкой и другими нормативами, присущи­ми этой системе. В начале 90-х годов служебные и любительские клубы образовали свои федерации и вступили в РКФ, без амби­ций и дискуссий приняв международную систему ведения соба­ководства, которая утвердилась в ФЦИ. Это сделали все феде­рации, кроме охотничьей (РФОС). ДОСААФ к тому времени был уже ликвидирован, а "Росохотрыболовсоюз" процветал, его еще ощутимо не коснулись результаты перестройки и модерниза­ции. Видимо, эти обстоятельства и привели к ошибкам при со­здании РФОС, когда в концепцию ведения охотничьего собако­водства были заложены сразу два диаметрально противополож­ных принципа, а именно: следование действующей концепции 1952 года и соблюдение международной концепции ФЦИ-РКФ. Другими словами, здесь явно одновременное использование двойных стандартов. И это фактически происходит в течение 20 лет. "Росохотрыболовсоюз" ведет селекцию всех пород со­бак по стандартам, созданным еще в советское время, включая даже породы не российского происхождения, что в междуна­родной практике не допускается, но СССР не был членом ФЦИ и поэтому не нес никакой ответственности за свои действия. Все федерации, входящие в РКФ, в которых зарегистрировано и по­давляющее большинство охотничьих пород собак, ведут селекцию в соответствии со стандартами и Правилами ФЦИ. Лишь в одной стране, в России, благодаря такой неразберихе и проти­востоянию одну и ту же породу собак ведут по двум разным стан­дартам, получая таким образом мутантов и сводя на нет все пре­дыдущие достижения ученых, кинологов и заводчиков России, а так же других стран.

Кроме усиленного развала охотничьего собаководства Рос­сии, политика двойных стандартов, взятая на вооружение этими двумя организациями (РОРС и РФОС), ни к чему хорошему не привела, а только усилила разрушительные процессы в россий­ской кинологии. По-настоящему это можно расценивать как ди­версию в кинологическом мире.

В правилах испытаний и состязаний по рабочим качествам тоже такая же чехарда и неразбериха, где не учитываются ника­кие международные нормативы ФЦИ.

У России, безусловно, есть много своих действующих пра­вил по рабочим качествам. Взяв из них самое лучшее, можно оставить новые, где будут присутствовать и нормативные тре­бования из международных правил. Никто в РФОС не хочет этим заниматься, да и некому, т.к. действующие и грамотные специалисты-эксперты давно покинули РФОС и перешли в дру­гие федерации. Специалистам из РОРС этого нельзя делать, ибо они не аттестованы квалификационной комиссией РКФ, не при­знают международные стандарты, да и понятия о них не имеют. Ведь, не входя в воду, плавать никогда не научишься.

Какие же меры сегодня нужно предпринять ради спасения охотничьего собаководства России? В других странах - чле­нах ФЦИ - что-либо подобное даже не обсуждается, так как у них свои национальные породы, да и остальные охраняются го­сударством и только в России возможен полный беспредел в этом вопросе. По всем законам логики, охотничье собаковод­ство должно находиться в одних руках. На сегодняшний день оно в системе РФОС-РКФ. Если же РФОС (а это происходит) не соответствует своему предназначению по многим парамет­рам и мечется между РКФ и РОРС, то ее нужно просто реконст­руировать, как это было сделано в начале 2000-х годов с РФСС (Российской федерацией служебного собаководства), после чего РФСС стала нормально работать в системе РКФ-ФЦИ и сегодня считается, по праву, одной из ведущих и лучших феде­раций в составе РКФ.

Для нормализации развития охотничьего собаководства в России и в целях достижения им ощутимых результатов в миро­вом рейтинге (это произошло с другими породными группами из других федераций РКФ), на мой взгляд, необходимо выпол­нить следующее условие.

Во-первых, следует навести порядок в РФОС и прекратить там практику двойных стандартов, неприемлемых во всем мире по всем аспектам жизнедеятельности; переизбрать весь со­став президиума и породных комиссий РФОС, установив там квоту представительства московского региона, чтобы она не превышала 20%, что полностью оздоровит морально-соци­альный климат и повысит деловую активность в кинологичес­кой деятельности РФОС.

Насквозь лжива аргументация московских руководящих де­ятелей в системе РФОС, утверждающих, будто такая практика только увеличит расходную часть РФОС. Их доводы абсолютно абстрактны и неубедительны. При существующей системе электронной и видеоэлектронной связи, скайп например, всё мож­но решить на местах, не выезжая в Москву. Именно поэтому 80 процентное представительство регионов России в структурах РФОСобязательно и необходимо. До 1999 года так и было, и это были лучшие годы, когда из РФОС выходили разумные решения. Но всё изменилось в самую худшую сторону, когда на 2-й конфе­ренции РФОС в 1998 году отменили квоту и сразу руководящие органы РФОС буквально заполонили представители московс­кого региона, причем с самого образования РФОС подавляю­щее большинство из них - члены МООиР, организации, мягко говоря, недружественной системе РКФ-РФОС. Исходя даже из этого печального опыта, нельзя наступать снова на эти же граб­ли. И если это произойдет, значит, в этом будут виновны только делегаты конференции от регионов, с которыми на местах по­том наверняка разберутся те, кто их делегировал. Нельзя же на протяжении десятилетия быть слепыми щенками и не видеть того, что творят эти московские деляги от собаководства!

Во-вторых. С 2011 года РФОС полностью должна перейти на международную концепцию ведения собаководства, приня­тую в РКФ-ФЦИ, исключив проведение мероприятий альтерна­тивных, несоответствующих утвержденным нормативам и поло­жениям РКФ-ФЦИ, в противном случае считать их проведение РФОСом как нарушение уставных требований РКФ и ФЦИ. Это и будет отказом от двойных стандартов, которые процветают в деятельности РФОС.

При соблюдении этих двух обязательных условий будет ра­зом покончено с двойными стандартами и 20-летним пустобрехством о негативной роли РКФ и ФЦИ в российском собаковод­стве. И лишь тогда прекратятся говорильня в эфире и сплетни в СМИ о так называемых западных веяниях и дурно пахнущих "фак­тах", распространяемых оракулами от собаководства, которые умело прикрываются своими высокими всесоюзными и всерос­сийскими категориями и общественными наградами прошлых времен. Вот тогда-то им придется вспомнить действующие до сих пор отечественные положения долысенковской закваски, тог­да они вынуждены будут переучиваться. А этого они более всего боятся из-за своей неспособности постичь нововведений, хотя это, если честно, хорошо забытое старое. Когда в 1952 году переходили на т.н. новую концепцию, никто не спрашивал мне­ния общественности и кинологов. Виднейшие кинологи того времени (Платонов, Казанский и другие) были категорически против этих преобразований. Но выражать протест во весь го­лос тогда было нельзя, и все об этом хорошо помнят. Поэтому при решении вопроса о концепции ведения охот­ничьего собаководства кинологическим деятелям РФОС надо руководствоваться, не забывая о будущем России, о необходи­мости сохранения ее национального достояния, строго спра­шивая с себя: что же мы оставим после себя следующим поко­лениям. А слушать вопли так называемых демократов о насиль­ственном переходе на новую систему - последнее дело. Мы все знаем и открыто говорим, что демократии в России в полном смысле этого слова нет. Есть только псевдодемократия, создан­ная правящими партиями, дубинами охраняемая и восхваляе­мая лживыми и обнаглевшими от безнаказанности СМИ во бла­го олигархов и власть имущих.

Чтобы спасти наше охотничье собаководство от полного разрушения, нужно объединиться под одной крышей, а не под двумя, как это происходит сейчас. Крыша "Росохотрыболовсоюза" протекает со всех сторон. Олигархические круги нашей власти давно поставили себе цель - уничтожить эту общественную организацию, как они жестоко расправились с КПСС и ВЦСПС, также успешно разгромлен "Росохотрыболовсоюз". А эти орга­низации имели огромную недвижимость, которую давно прива­тизировали, т.е. разворовали и растащили, большую часть пе­редали в частные руки. А что касается РОРС, то какому олигархическому правительству нужна общественная организация, насчи­тывающая около 4 миллионов членов, вооруженных огнестрель­ным оружием, и имеющая большую недвижимость в Москве и Сочи, где есть гостиница и даже форельное хозяйство, к удив­лению, еще не приватизированные до сих пор. Естественно, на такой лакомый кусок кто-то позарится, что и произойдет, не сомневаюсь, после получения в 2011 году государственных охот­ничьих билетов. Так осуществится хитрый, глубоко продуман­ный и иезуитский план разрушения охотничьего хозяйства стра­ны и передачи его в руки чужаков-грабителей. Смогут сохра­ниться только крупные, сильные региональные общества охот­ников. Однако и их ожидает печальная судьба, т.к. все поставле­но на службу хапуг и разорителей страны. В соответствии с но­вым федеральным законом об охоте, действие которого на территории РФ началось с 1 апреля 2010 года, более 80% охотни­чьих угодий уже передано частным собственникам, т.е. олигар­хам и так называемым "новым русским". Всё это очень печаль­но и символично... ООН объявила 1 апреля всемирным "Днем дурака", т.к. во всем мире в этот весенний день все веселятся, шутя дурачат друг друга. Каким весельем обернется этот день в России, мы узнаем через несколько лет, когда в лесах страны ис­чезнет все живое. В частных охотугодьях их владельцы уже сейчас не дают права проведения полевых испытаний и состязаний охот­ничьих собак, не говоря уже о запрете и закрытии там участков натаски и нагонки охотничьих собак. А это - один из главных ки­нологических мероприятий любого клуба и ООиР. Поэтому в этих условиях обществам охотников и РОРС вести борьбу за приори­тет в охотничьем собаководстве наверняка дело бесполезное и бесперспективное. Да и смогут ли они нести огромные расходы по охотничьему собаководству, если сами еле живы?

Разумнее передать это РКФ и РФОС - ради спасения наше­го отечественного достояния. Ведь спасли же наши отцы и деды во время Отечественной войны в ужасных условиях голода и раз­рухи охотничьих собак? Сейчас условия (пока) более или менее терпимы. Охотникам в первую очередь необходимо объединить­ся в борьбе за сохранение своих охотничьих угодий от посяга­тельств с целью передачи их частным собственникам. Если об­ществами охотников будут сохранены охотугодья, то охотники-собаководы, в отличие от частника, всегда поддержат ООиР, т.к. они знают, что хоть участки натаски собак для членов этого ООиР всегда будут предоставлены, да и ценовые льготы для чле­нов этого ООиР должны резко отличаться в сторону уменьше­ния по сравнению с не членами ООиР, а собаки тут ни причем. Их владельцы никогда не бросят свое общество охотников, хотя его собака будет зарегистрирована в клубе РФОС, где числятся не состоящие в членах ООиР владельцы, но к ним в ООиР должна быть совершенно другая ценовая политика по условиям предо­ставления охоты.

Таков, пожалуй, самый разумный подход к разрешению про­блемы после 20-летнего противостояния, споров и бесполез­ной полемики между РОРС и РФОС-РКФ. Все эти годы идет борьба со стороны РОРС за привлечение в свои ряды охотников-собаководов, чего можно было и не делать, не ломать попу­сту копья и воевать с ветряными мельницами.

Охотничье собаководство должно быть целиком и полнос­тью сосредоточено под одним ведомством - РКФ, иначе нам никогда не достигнуть желаемого успеха, пока оно разбросано по разным ведомствам. Но многим придется пересмотреть свои взгляды, выбросить макулатуру, изготовленную в 1952 году, и войти в новый дом честными, обновленными и начать жить с чистого листа. Причем всегда надо помнить, что в чужой мона­стырь со своим уставом не входят. А его - наш Устав - можно коллегиально обновлять, являясь членом этого "монастыря", при согласии всех его "прихожан". Этих правил придерживаются во всем цивилизованном мире, и Россия не должна быть исключе­нием. При классификации по международной системе ФЦИ для особо желающих можно делать и бонитировку. Ну кто мешает ее делать для классов юниоров, промежуточного, открытого, ра­бочего, класса чемпионов и ветеранов. Никто не будет проти­виться проявлению инициативы и фантазии. Пожалуйста, твори и выдумывай. Но это должно делаться не в рамках выставки, где существует свой, международный регламент. То же самое можно делать в клубе - в процессе уточнения качественных показателей, после завершения выставок и полевых мероприятии, И это будет, пожалуй, самая разумная часть, взятая из старой концепции. Высокоранговые эксперты, не имеющие аттестации ИКК РКФ, трубят и шумят в СМИ, что сертификатные выставки и состязания — это есть не что иное, как обыкновенное шоу. Попробую опровергнуть их ложь и дезинформацию.

Выставки САС. Если собака получает на выставке САС, это звание кандидата в Чемпионы России по экстерьеру. А что­бы получить это звание, надо в течение года пройти 6 таких вы­ставок САС и везде получить САС от разных судей, а также иметь сертификат (диплом) по рабочим качествам, без которого со­баке не присуждается САС, ее даже не допустят в рабочий класс (список пород, обязанных иметь сертификат по рабочим каче­ствам, прилагается в конце текста).** (см.Прим.Редакции внизу)

Состязания по рабочим качествам. Собаке, получившей сертификат I степени с наивысшим количеством баллов, но не менее 75, присваивается САСТ по этому виду испытаний. Это — звание кандидата в Чемпионы России по данному виду испыта­ний. Чтобы стать Чемпионом России по данному виду испыта­ний, необходимо получить два раза САСТ на разных состязани­ях такого же ранга у двух разных судей. С 2011 года стало уже три раза, при тех же условиях. Кто не знает этого, пусть подумают — легко это сделать или это просто шоу. Настоящий охотник-со­баковод должен правильно это понять и оценить без демагогии и пристрастия.

Теперь сравните это с положениями, действующими в си­стеме РОРС образца 1952 года. На одной выставке можно стать чемпионом у одного судьи и на одних состязаниях тоже. Правда, мне могут возразить, что судят трое, да трое - и двое из них ассистенты из числа стажеров, которые за все болеют, но ни за что не отвечают. Всем это давно известно: эти члены комиссии лишь для проформы, а всё решает только эксперт. Теперь, уважаемый читатель, задайтесь вопросом: которая же из этих методик является шоу? Наверное, та, которая при­меняется сегодня обществами охотников, потому что получить высокие звания типа "Чемпиона" там не составляет ника­кого труда. Неважно, какой чемпион - хутора или района, или области, но Чемпион! Это уже звучит. А на выставках вообще господствует абсурд. Вот дефилирует по рингу старая собака в возрасте 10 лет. Судья из жалости ставит ей оценку "очень хорошо". Пройдет бонитировку и уже становится чемпионом, т.к. у нее есть много баллов за потомство и дипломы, заработанные на районных или городских испытаниях (даже не на со­стязаниях!). Потомства никто не видел, какие у потомства дип­ломы - только Богу известно. Вот так получаются "арифме­тические чемпионы", которыми потом страшно гордятся их владельцы. Это как в палате известного дома для душевно­больных: Наполеон - хоть только в своей палате, но все-таки Наполеон!

Привожу список пород охотничьих собак по группам ФЦИ, для которых обязательны сертификаты по рабочим качествам при записи их на сертификатных выставках в рабочий класс и получение ими звания САС - для дальнейшего получения зва­ния Чемпиона России.

Этот список озвучивается в официальном информацион­ном издании РКФ. Писарчуки и оракулы, выступающие против системы РКФ-ФЦИ, наверное, никогда не читают этот список или делают вид, что он не существует вообще.

Итак, вашему вниманию предлагается список пород охот­ничьих собак.

3-я группа ФЦИ - терьеры:

фокстерьер гладкошерстный, фокстерьер жесткошерстный, вельштерьер, бордертерьер, ирландский терьер, ирландский мягкошерстный терьер, лейкленд терьер, парсон-рассел терь­ер, керриблютерьер, бедлингтонтерьер, глен-оф-имаалтерьер, немецкий ягдтерьер, кернтерьер, вест-хайленд-уайттерьер, скай­терьер, норфолк-и норвичтерьеры, чешский (богемский) терь­ер, денди-динмонтерьер, силихемтерьер.

4-я группа ФЦИ - таксы:

такса гладкошерстная, такса жесткошерстная, такса длин­ношерстная, такса гладокшерстная кроличья, такса жесткошер­стная кроличья.

5-я группа ФЦИ - шпицы:

гренландсхунд, западносибирская лайка, русскоевропейская лайка, восточносибирская лайка, финский шпиц, норвежский лундехунд, норботтеншпиц, норвежский элкхунд, акита (акита-ину), шиба (шиба-ину).

6-я группа ФЦИ - гончие:

русская гончая, англо-русская (русская пегая) гончая, эстонская гончая, бигль, бладхаунд, бассет-хаунд, кунхаунд, отерхаунд, тирольская гончая, эрдель коло (трансильванская) гончая, испанская гончая, гончая Хамильтона, бернская гончая, юрская гончая, швитская гончая, люцернская гончая, немецкая гончая, артезиано-нормандский бассет, голубой гасконский бассет, рыжий бретонский бассет, большой вандейский бассет-гриффон, малый вандейский бассет-гриффон, вестфальский таксообразный брак, древер, баварская кровяная гончая.

7-я группа ФЦИ - легавые:

- континентальные легавые

выжла короткошерстная, выжла жесткошерстная, немец­кий курцхаар, немецкий дратхаар, веймаранер, словацкая ле­гавая, итальянская спиноне, итальянский брак, французский брак, овернский брак, бурбонский брак, Сен-Жерменский брак, Арьежский брак, стабихун, дрентский эпаньель, француз­ский эпаньель, голубой пикардийский эпаньель, немецкий лангхаар, чешский фоусек, грифон Кортальса, штихельхаар, пудель-пойнтер, большой мюнстерлендер, малый мюнстерлендер, бретонский эпаньель;

- островные легавые

пойнтер, ирландский красный сеттер, ирландский красно-белый сеттер, шотландский сеттер (сеттер-гордон), английский сеттер.

8-я группа ФЦИ — ретриверы, спаниели, водяные собаки:

- ретриверы

голден ретривер (золотистый ретривер), Лабрадор ретривер, чесапик-бей-ретривер, курчавошерстный ретривер, прямошерстный ретривер, новошотладский ретривер;

- спаниели

английский кокер-спаниель, сусек-спаниель, кламбер-спа­ниель, филд-спаниель, вельш-спрингер-спаниель, английский спрингер-спаниель, немецкий вахтельхунд;

- водяные собаки

ваттерхоунд, барбе, ирландский водяной спаниель, италь­янская водяная собака.

10-я группа ФЦИ — борзые:

- длинношерстные борзые

русская псовая борзая, афган, салюки;

- жесткошерстные борзые

дирхаунд, ирландский волкодав;

- короткошерстные борзые

азавак, уиппет, грейхаунд, слюги, тазы, польский харт, ис­панский гальго, левретка.

После ознакомления с этим списком каждому должно стать понятно, что это только охотничьи породы, а все неохотничьи породы состоят в 1, 2 и 9 группах ФЦИ, которым не требуются сертификаты по рабочим качествам для охотни­чьих собак.

В заключение — вместо анекдота. Как-то года три назад я спросил у одного эксперта, недавно получившего всерос­сийскую категорию по породам гончие: сколько он знает пород гончих. Немного подумав, он ответил, что знает толь­ко четыре породы, а затем добавил неуверенно: "Ну, в мире есть еще какие-то...". Вот, имея таких экспертов в России, и за Державу становится очень обидно. А т.н. Центральная ква­лификационная комиссия РФОС-РОРС выпускает таких экс­пертов массовым тиражом. Это, очевидно, происходит от того, что сами члены ЦКК не имеют аттестации РКФ и тоже знают только четыре породы. Вот откуда растут ноги у нашей охотничьей кинологии!

Мне уже много лет, но я активно работаю на ниве охотничь­его собаководства и сделал на этом поприще немало, как и в основной профессии инженера-строителя с 50-летним стажем работы. Наше поколение энтузиастов не привыкло жаловаться. Всё познается в труде. Мы, более молодые, вместе с победите­лями, которых осталось очень мало, восстановили разрушен­ное войной хозяйство и построили города, заводы, гидроэлектростанции, космические ракеты, превратив страну в Великую державу, которую в мире очень уважали, а неприятели в то же время боялись, но никогда не смели вытирать о нас ноги, как это происходит сейчас ежедневно и повсеместно. Особенно усерд­ствуют в этом не за бугром, а внутренние враги и клеветники России. Однако я глубоко убежден: общими усилиями отстоим мы охотничье собаководство страны и будем идти вперед - вопреки всем потугам недругов и вредным поветриям.

Источник

Интервью с экспертом Всероссийской категории по испытаниям легавых собак, Судьей РКФ-FCI Брагиным Альбертом Михайловичем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Панкор

Прочитал, вода, много воды...и пропаганда. Как-то через пень колоду подведено всё, то "объединяйтесь в РООиР, берите угодья для собак", то "у РОРСа крыша со всех сторон течёт" и нет будущего. И призыв всех в РФОС, в котором "две тётки поддерживают работу (или делают видимость), да начальник в заграницах всегда". Ну и, конечно, охотничьи выставки и состязания - это отстой, а выставки/состязания РКФ-ФЦИ "супер гуд".

А я вот всё думаю...такой уважаемый, образованный человек (званий и регалий не счесть) и неужто не знает, что по правилам ФЦИ травить зверей собаками (читай, проводить испытания) запрещено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

"На ренегате ренегат, надули Гулливера..." (С) А.Розенбаум "Гулливер"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller

Прочитал, вода, много воды...и пропаганда. Как-то через пень колоду подведено всё, то "объединяйтесь в РООиР, берите угодья для собак", то "у РОРСа крыша со всех сторон течёт" и нет будущего. И призыв всех в РФОС, в котором "две тётки поддерживают работу (или делают видимость), да начальник в заграницах всегда". Ну и, конечно, охотничьи выставки и состязания - это отстой, а выставки/состязания РКФ-ФЦИ "супер гуд".

А я вот всё думаю...такой уважаемый, образованный человек (званий и регалий не счесть) и неужто не знает, что по правилам ФЦИ травить зверей собаками (читай, проводить испытания) запрещено.

Володь, есть ли будущее у РОРСа зависит от всех нас...а вот будущее автора - ковровые дорожки и "мужики в клетчатых рубашках" :kolobok_plus_andger::kolobok_biggrin::kolobok_addon_stars:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Прочитал статью и не понял, свечку за упокой или за здравие ставить? После призыва автора ко всем собаководам охотникам, стройными рядами вступать в РФОС, для его финансового спасения, захотелось сказать : "Поздно тетя пить "Боржоми", когда почки отвалились!" А вобще статья, это смесь "воды" и неумелой демагогии. Постоянно акцентируя внимание на одном, автор упорно замалчивает о другом. Ну привел автор список рабочих пород, а вот о том что они не обязательно должны экспонироваться в рабочем классе упомянуть забыл. Забыл также и то, что для прохождения в рабочий класс достаточно любого сертификата (диплома), даже не по профильному виду, и что и в рабочем классе, собаки оцениваются только по экстерьеру. Не нравится ему и концепция развития охотничьего собаководства 1952г, он даже не считает ее отечественной, мол госсударство и до 1952г существовало ( получается тогда,что и Гагарин не очечественный космонавт) Не знает наверно бедный, что по подобным концепциям, развивается животноводство во всем мире, где в основу селекционной работы положена продуктивность животных. Да это и не удивительно, в РКФ ФЦИ многие именитые деятели уже собаководство не считают животноводством, для них собака- это просто живая игрушка. Да и выставки собак в этой системе напоминают больше конкурсы игрушек. Автор постоянно призывает всех принять концепцию племенной работы РКФ-ФЦИ, так не разу и не обмолвившись в чем она заключается, зато все несогласные сней у него "писарчуки-оракулы". А концепция ФЦИ пригодна только для декоративных пород, в которые ФЦИ и пытается превратить все оставшиеся породы, основной продуктивностью которых будет лежание на диване и лизание хозяйки в щечку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Прочитал статью и не понял, свечку за упокой или за здравие ставить? После призыва автора ко всем собаководам охотникам, стройными рядами вступать в РФОС, для его финансового спасения, захотелось сказать : "Поздно тетя пить "Боржоми", когда почки отвалились!"

На сайте oxotsobaki выложено последнее интервью почетного члена РОРС А.Брагина от 26.07.13.

Похоже и вправду по РФОС, скоро "свечку придется ставить". Как быстро "все течет- все меняется", в том числе и мнение именитых авторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пан 76

будущего нет так как его еще нет

Прошлого нет ..так как его уже нет..

Есть теперешнее настоящие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Константин

Будущего у охотничьего собаководства России НЕТ, пока не будет хозяина который наведет порядок и всех этих продажных экспертов накажет, чтобы другим было не повадно к своим должностным обязательствам относиться с ответственностью.

Подробно здесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗУБ

Будущего у охотничьего собаководства России НЕТ, пока не будет хозяина который наведет порядок и всех этих продажных экспертов накажет, чтобы другим было не повадно к своим должностным обязательствам относиться с ответственностью.

Подробно здесь

А я что то,,, по другому думаю :smile114:/>/>/>/> - Если есть ПРОМЫСЛОВАЯ ОХОТА на ПУШНИНУ - охота с лайками и соответственно желающие охотиться именно с собакой, а не с вышки, в загоне, засидке , с джипа, квадрика. снежика и т.д. - то и у охотничьего собаководства будующее БУДЕТ!!!(и вовсе не важно с какой системой оценки экстерьера охотничьих собак мы тесно соприкоснёмся в ближайшие годы, ЗАПАДНОЙ - РКФ/FCI, или старой, - Советской РОРСовской школой оценки)

А вот если не дай бог таких охотников будет всё меньше и меньше, то и СОБАКОВОДСТВО ОХОТНИЧЬЕ ЗАКОНЧИТСЯ ВМЕСТЕ С ОХОТНИКАМИ((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
peheb

Будущего у охотничьего собаководства России НЕТ, пока не будет хозяина который наведет порядок и всех этих продажных экспертов накажет, чтобы другим было не повадно к своим должностным обязательствам относиться с ответственностью.Подробно здесь

Интересно: "чтоб другим было НЕ ПОВАДНО к своим должностным обязательствам относиться С ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ", это так и понимать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Фёдорович

Закрыть партии зелёных-поднимется спрос на пушнину и всем будет хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
НАЙК

А я что то,,, по другому думаю :icon_poz:/>/>/>/>/> - Если есть ПРОМЫСЛОВАЯ ОХОТА на ПУШНИНУ - охота с лайками и соответственно желающие охотиться именно с собакой, а не с вышки, в загоне, засидке , с джипа, квадрика. снежика и т.д. - то и у охотничьего собаководства будующее БУДЕТ!!!(и вовсе не важно с какой системой оценки экстерьера охотничьих собак мы тесно соприкоснёмся в ближайшие годы, ЗАПАДНОЙ - РКФ/FCI, или старой, - Советской РОРСовской школой оценки)

А вот если не дай бог таких охотников будет всё меньше и меньше, то и СОБАКОВОДСТВО ОХОТНИЧЬЕ ЗАКОНЧИТСЯ ВМЕСТЕ С ОХОТНИКАМИ((

Хотел-бы посмотреть на того спеца, кто на соболя, куницу, глухаря и некоторые другие виды с квадрика , вышки , джипа охотиться будет :icon_poz: Доколи фанатики охоты с собакой есть , охот.собаководству быть, какие-бы буковки в аббревиатурах курирующих организаций не стояли.Не организации собак наших на охоту, выставки, состязания да с испытаниями за свой счёт возят, а Мы сами . Куда сами пойдём тем и быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
БИКИН

будущего нет так как его еще нет

Прошлого нет ..так как его уже нет..

Есть теперешнее настоящие...

Будущее предъопределенно.

Но его можно менять, если очень верить и хотеть чего либо !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Олег.Н

*Собаководство* было,есть и будет,а вот собаки хорошие будут в том случае,если мы совесть свою продавать не будем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
indi 22

Поменьше надо смотреть на западные цветные бумажки и стоять на задних лапках перед красивыми и вредными сухими кормами. Зеленые голубые гуманные капканы диванные собачьки и другая зараза что нам впаривают. Побольше надо смотреть что в родной стране происходит , во всей стране и опираться на опыт родной истории и укреплять свое родное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу