Подготовим собак к охотам

[bashkirtsevsv]

26 минут назад, Виктор Белов сказал:

Ок! Приезжайте с Коноплянниковым. Я звал его прошедшей осенью,но Рэм попал под секача.

 А вот это совершенно другая компания,озвучу  Владимиру приглашение и обязательно запланируем !

[Leshik]

Несколько вопросов возникло читая эту тему. 

Тестирование потомства это дело хорошее, но будет ли продолжение в работе, ради чего эти тесты проводились? 

Не задавались вопросом, безусловные рефлексы вроде как тоже генетически наследуются, т.е. гетерозиготность им свойственна? 

К чему это я, спросите. Будет ли вестись заводская работа с потомками или только ради натаски? 

[Andrej64]

12 часов назад, Pardus сказал:

бизнес  может быть удачным..только после того  ...как бизнесмен положит совесть в карман...и забудет где она лежит.... В этом деле будет так ...если планку задрать..то с первой попытки станешь банкротом..если опустить...да еще брать на  "воспитание"   собак ..которых сам же продал..не просто занятым и богатым..а очень богатым   ..но дилетантам ..то дело пойдёт.....
...У кого какая статистика...но в среднем считают...что в помёте на три дурака..один талант...Среди взрослых собак которых можно  продать- купить за приличные деньги статистика ещё веселее...думаю 1 к 20...и  больше...Получаем среднепотолочное...что хороших денег стоит примерно  каждый 10 подросток (скорее ещё реже)...Но вырастить.. пропустить через свои ноги   ..надо всех десять....потому что в месяц его не разглядишь...Останется  вешать  клиенту лапшу...что именно еВоный..тот самый вундеркинд...

  

А под дураками кого понимаешь,среднего работягу,или вообще непригодную к охоте?И кто тот самый вундеркинд,собака которую будешь помнить всю жизнь ,или тот самый средненький работяга?Ведь если допустить что только один из десятка становится собакой пригодной для охоты,неизменно возникает вопрос о качестве исходного материала,чем тогда породные производители от помоечных бобиков отличаются?

[Andrej64]

В 18.02.2019 в 22:59, promyslovik сказал:

Я тоже такого мнения. Это совершенно разная работа - лося собака должна "уговаривать" на месте оставаться, а изюбра, марала она должна, как соболя, загнать в то место, где он будет чувствовать себя в безопасности. А если нет "отстоев", то 99% что изюбр под собакой не станет. Если конечно это не свора собак, ну или снегу "выше крыши", тогда не то что поставить, но и положить могут.

Но ведь с таким же успехом можно утверждать,что лайка, успешно находящая куницу в дупле, не способна загнать того самого соболя,с совершенно аналогичной мотивацией. А мне думается почему-то,если зверя не удалось остановить ,только по причине отсутствия "отстоев",то виновата точно не лайка,не она же место охоты выбирает,ее дело найти зверя и упорно гнать, и разве не эти самые страсть и вязкость изначально в теме  озвучивались .

[Гость daim18]

Понимаю Олега, почему он просил админов удалить тему (((

[Hunt67]

Не надо ,преинтереснейшая Тема!Читаю взахлёб!

[Pardus]

4 часа назад, Andrej64 сказал:

А под дураками кого понимаешь,среднего работягу,или вообще непригодную к охоте?И кто тот самый вундеркинд,собака которую будешь помнить всю жизнь ,или тот самый средненький работяга?Ведь если допустить что только один из десятка становится собакой пригодной для охоты,неизменно возникает вопрос о качестве исходного материала,чем тогда породные производители от помоечных бобиков отличаются?

попробую на примере...
   Конезоводы выводили  тяжеловозов..скакунов..и рысаков... а деревне нужна была рабочая лошадка..трудяга....её ни кто специально не выводил...она     получалась  в результате смешения тех самых  чистых пород...да аборигенов....и у всех у них выигрывала жинестойкостью ....только иная была чуть больше в рысака..другая чуть больше в тяжа...третья в донского скакуна...но все были неприхотливее чем исходные формы....обладали большей устойчивостью к болезням.... и главное работоспособностью....основным качеством сельской лошадки...без которого прямая дорога на мясокомбинат...
 (ещё более выносливую скотину можно получить от жеребца с ослицей...только детей от них не будет...а то бы...)...
 С собаками примерно тоже самое...Борисенок одних выводит...Окуловский других..а Макс Синцов вяжет их потомков между собой...получая таким образом ..ту самую..деревенскую.. ...но в помёте будет  кто в одних..кто в других...кто то от обеих возьмёт  худшее..а кто то от обеих лучшее... (вот отсюда и вытекает..что  каждый четвёртый  достойный).....это всё конечно условно..приблизительно.
  Что бы получить  единообразное по рабочим качествам потомство...нужно для начала забыть про универсальность...добиться  требуемых качеств только по одному виду...и только после этого путём контролируемого прилития свежих новых кровей   расширять "охотничий кругозор"  собак....Нам же надо всё сразу..и прямо сейчас..а ещё лучше вчера....вот и вяжем между собой ..осла и трепетную лань..
=============
   от вязок между собой помоечных бобиков тоже каждый четвёртый  возможно будет превосходить родителей....т.е.  вроде как быть самым высоким..но среди карликов

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Pardus

[Гость daim18]

1 час назад, Pardus сказал:

попробую на примере...
   Конезоводы выводили  тяжеловозов..скакунов..и рысаков... а деревне нужна была рабочая лошадка..трудяга....её ни кто специально не выводил...она     получалась  в результате смешения тех самых  чистых пород...да аборигенов....и у всех у них выигрывала жинестойкостью ....только иная была чуть больше в рысака..другая чуть больше в тяжа...третья в донского скакуна...но все были неприхотливее чем исходные формы....обладали большей устойчивостью к болезням.... и главное работоспособностью....основным качеством сельской лошадки...без которого прямая дорога на мясокомбинат...
 (ещё более выносливую скотину можно получить от жеребца с ослицей...только детей от них не будет...а то бы...)...
 С собаками примерно тоже самое...Борисенок одних выводит...Окуловский других..а Макс Синцов вяжет их потомков между собой...получая таким образом ..ту самую..деревенскую ...но в помёте будет  кто в одних..кто в других...кто то от обеих возьмёт  худшее..а кто то от обеих лучшее... (вот отсюда и вытекает..что примерно каждый четвёртый  достойный)...
  Что бы получить  единообразное по рабочим качествам потомство...нужно для начала забыть про универсальность...добиться  требуемых качеств только по одному виду...и только после этого путём контролируемого прилития свежих новых кровей   расширять "охотничий кругозор"  собак....
   от вязок между собой помоечных бобиков тоже каждый четвёртый  возможно будет превосходить родителей....т.е.  вроде как быть самым высоким..но среди карликов

Сереж, ты упомянул Константиныча, Окуловского, Макса.

А че про Зубова Сашу промолчал?

У него вроде единообразные получаются!?

Или самые высокие среди карликов?

[Pardus]

2 часа назад, daim18 сказал:

Сереж, ты упомянул Константиныча, Окуловского, Макса.

А че про Зубова Сашу промолчал?

У него вроде единообразные получаются!?

Или самые высокие среди карликов?

а что ..есть смысл перечислять всех заводчиков..и хаять их собак...  Зубовских у меня не было..и у  моих товарищей тоже.. а слушать людей...вроде Балды  не имею желания.... Имею  ЗСЛку с белорусскими корнями....у друга РЕЛка .. прямиком из "знаменитой конюшни".... их хождение по лесу поиском назвать сложно.. Но я же не кричу...у Борисенка собаки гаМно...
(ты тоже не кричишь..но намёк поняли все.).. Однако может так случится...привезти твоих собак   ..или Олега... под Новый Уренгой..отдать охотникам..в тайгу....то не исключено..что из них варежки сошьют...уже в первую осень.

[Andrej64]

3 часа назад, Pardus сказал:

попробую на примере...
   Конезоводы выводили  тяжеловозов..скакунов..и рысаков... а деревне нужна была рабочая лошадка..трудяга....её ни кто специально не выводил...она     получалась  в результате смешения тех самых  чистых пород...да аборигенов....и у всех у них выигрывала жинестойкостью ....только иная была чуть больше в рысака..другая чуть больше в тяжа...третья в донского скакуна...но все были неприхотливее чем исходные формы....обладали большей устойчивостью к болезням.... и главное работоспособностью....основным качеством сельской лошадки...без которого прямая дорога на мясокомбинат...
 (ещё более выносливую скотину можно получить от жеребца с ослицей...только детей от них не будет...а то бы...)...
 С собаками примерно тоже самое...Борисенок одних выводит...Окуловский других..а Макс Синцов вяжет их потомков между собой...получая таким образом ..ту самую..деревенскую.. ...но в помёте будет  кто в одних..кто в других...кто то от обеих возьмёт  худшее..а кто то от обеих лучшее... (вот отсюда и вытекает..что  каждый четвёртый  достойный).....это всё конечно условно..приблизительно.
  Что бы получить  единообразное по рабочим качествам потомство...нужно для начала забыть про универсальность...добиться  требуемых качеств только по одному виду...и только после этого путём контролируемого прилития свежих новых кровей   расширять "охотничий кругозор"  собак....Нам же надо всё сразу..и прямо сейчас..а ещё лучше вчера....вот и вяжем между собой ..осла и трепетную лань..
=============
   от вязок между собой помоечных бобиков тоже каждый четвёртый  возможно будет превосходить родителей....т.е.  вроде как быть самым высоким..но среди карликов

Как -то все слишком не в ту сторону получается,здесь то все же речь  и идет о той самой заводской породе, у которой эта самая универсальность одним из важнейших достоинств означена,зачем так далеко заглядывать ,ты сам походу недавно что-то похожее сделать пытался,мамка помню на хорошо по твоим словам тянула,и мишку с собольком работала,из трех щенков одного вроде себе оставил,а два других куда подались,за радугу,как Олег говорит ,или где - нибудь менее привередливых охотников радуют?Да еще все наверное немного наоборот с лошадками-то,человек увидел достоинства дикой лошади,ее силу,выносливость и быстроту,ну и мясо,которые и стал использовать себе во благо,а потом уже стал затачивать породы под свои узко специализированные потребности.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Andrej64

[Pardus]

8 минут назад, Andrej64 сказал:

Как -то все слишком не в ту сторону получается,здесь то все же речь  и идет о той самой заводской породе, у которой эта самая универсальность одним из важнейших достоинств означена,зачем так далеко заглядывать ,ты сам походу недавно что-то похожее сделать пытался,мамка помню на хорошо по твоим словам тянула,и мишку с собольком работала,из трех щенков одного вроде себе оставил,а два других куда подались,за радугу,как Олег говорит ,или где - нибудь менее привередливых охотников радуют?

так вроде не отрицаю ..делал так всегда...потому  что мне нужна рабочая лошадь..а не чемпион с выставки РКФ..или  по цирковому медведю.... Но мои  в породу не идут...у меня не пять сук...и помёты бывают очень редко...Даже доки оформляю через раз... 
 

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Pardus

[Andrej64]

4 минуты назад, Pardus сказал:

так вроде не отрицаю ..делал так всегда...потому  что мне нужна рабочая лошадь..а не чемпион с выставки РКФ..или  по цирковому медведю.... Но мои  в породу не идут...у меня не пять сук...и помёты бывают очень редко...Даже доки оформляю через раз... 
 

Сергей ну разве я про это,я про дурак это кто по твоему? те кого ты балбесами счел они что совсем никчемные что ли были?Или может все же такими же деревенскими лошадками немного уступающими первому,ведь скорее всего так и есть.Потому что и мама кое что умела и папа кое- что умел,пусть гениев не случилось,но ведь и полные придурки не чаще гениев случаются,люди правда умудряются помочь щенку чаще придурком стать ,чем гением.

[Орлова]

Ну загнул Пардус))) теорию к приведению единообразия по рабочим качествам Не тяните на себя одеяло 

[Гость daim18]

Сереж, я тоже не держу по пять сук 

И тоже не всегда регистрирую вязки.

При этом к предложению Олега отношусь положительно.

Кстати, когда познакомился с Константинычем у него было около 250 собак.

Если есть возможность, почему этим не заниматься?

Тем более если есть опыт и знания.

У тебя свой способ зарабатывать деньги.

У людей другой.

Если меня прижмет может тоже займусь нахаживанием лаек для заработка, или таксидермией )))

[Andrej64]

 

 

12 минут назад, Орлова сказал:

Ну загнул Пардус))) теорию к приведению единообразия по рабочим качествам Не тяните на себя одеяло 

А  чем вы это самое загнул то увидели,человек походу истину и озвучил,наиболее вероятным способом получения кунитника,будут четыре поколения кунятников с обеих сторон,а ни как ни кабанятников с лосятниками,а вот про одеяло вы действительно загнули.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Andrej64