Насколько важную роль в вязке играет кобель и его рабочие качества?

[гамаюн]

Только не бейте.. знаю что ничего умного не напишу но почему то почитав все на ум пришел такой вопрос "А волки тоже родословную друг друга изучают прежде чем повязаться??"

К чему это пишу да к тому, что волк, что лайка это по сути звери, но в первом случае природа сама селекционер, и возможно тут уж с экстерьером не так уж дела обстоят у волков, Но "нерабочих" волков не бывает уж точно, "жрать захочешь догоняй".

Зато во втором случае именно человек на основании анализа, опыта, схем, методов, научных и прочих методов пытается хоть как то привести ГЕНЕТИКУ к единому знаменателю, и упорядочить то что по моему ИМХО не может быть упорядочено никак.

Не спорю что ПОЛНЫЙ и ВДУМЧИВЫЙ анализ поможет спрогнозировать результат но этот результат будет не 100%.

ПРИРОДА как бы человек не вмешивался живет по своим законам нам не ведомым.

Хотя могу сказать что я как и все хочу иметь и красивую и рабочую лайку..

Александр, я сам боюсь . Что за это, что написал с меня шкуру живым снимут и на забор прибьют. Но , так меня в свое время учили и я с этим согласен, жизнь заставила поверить в правду этих слов. По этому я лично за ЛИНЕЙНОЕ развидение лаек. И невижу смысла когда две линии сводят в одну. Линию лаек " мелочатниц" из Свердловска , которые несут в себе определеный внутрепородный тип и рабочии качества с линией московских "зверовых" соба , с признаками другого внутрипородного типа и рабочеми качествами . Хотели получить лучшее что есть в этих линиях а получили усредненое и рабочие качества не такие как бы хотелось. Хотя в одельности каждая линия уникальна и велеколепна. И я хочу иметь яркую по экстерьеру лайку и с выдающимися рабочими качествами. Нет пределу совершенства.

[санек23]

Вы путаете жесточайший (при наличии хороших особей) естественый отбор, с миласердным искуственым. Чем лайка плоха? В отличии от волка она в лесу то бывает в сотни раз меньше его и то умудряется что то найти.

Да нет же Александр скорей всего Вы не совсем поняли суть того что я написал. Против лайки ничего не имею абсолютно, уж коль я сам являюсь владельцем таковой. И уж тем более инчего я не путаю, поскольку я не сравниваю "жесточайший отбор" с "Милосердным", Речь о ГЕНЕТИКЕ при любом виде отбора и о том что ее не ПРЕДСКАЗАТЬ. Вот как то так

[санек23]

Александр, я сам боюсь . Что за это, что написал с меня шкуру живым снимут и на забор прибьют. Но , так меня в свое время учили и я с этим согласен, жизнь заставила поверить в правду этих слов. По этому я лично за ЛИНЕЙНОЕ развидение лаек. И невижу смысла когда две линии сводят в одну. Линию лаек " мелочатниц" из Свердловска , которые несут в себе определеный внутрепородный тип и рабочии качества с линией московских "зверовых" соба , с признаками другого внутрипородного типа и рабочеми качествами . Хотели получить лучшее что есть в этих линиях а получили усредненое и рабочие качества не такие как бы хотелось. Хотя в одельности каждая линия уникальна и велеколепна. И я хочу иметь яркую по экстерьеру лайку и с выдающимися рабочими качествами. Нет пределу совершенства.

А давайте бояться вместе .

Один грамотный эксперт уже подводил большую и жирную черту над всеми этими спорами между собаководами. Все люди разные и у каждого своё мнение и у каждого своя правда, принципы и прочее. Я не бью себя в грудь что то что я написал это АКСИОМА. Просто высказал своё мнение. Я вообще скажем так дилетант в разведении можно сказать с полным правом что чайник, так иногда приходят разные мысли в голову. Возможно когда ни будь если так случится и у меня будет небольшой питомник и лайки собственного разведения, то опыт в купе со временем расставит все по своим местам.

А мнение других уважал, уважаю и буду уважать, ибо эта часть моего воспитания была заложена давным давно еще с батиным ремнем.

[гамаюн]

А давайте бояться вместе .

Один грамотный эксперт уже подводил большую и жирную черту над всеми этими спорами между собаководами. Все люди разные и у каждого своё мнение и у каждого своя правда, принципы и прочее. Я не бью себя в грудь что то что я написал это АКСИОМА. Просто высказал своё мнение. Я вообще скажем так дилетант в разведении можно сказать с полным правом что чайник, так иногда приходят разные мысли в голову. Возможно когда ни будь если так случится и у меня будет небольшой питомник и лайки собственного разведения, то опыт в купе со временем расставит все по своим местам.

А мнение других уважал, уважаю и буду уважать, ибо эта часть моего воспитания была заложена давным давно еще с батиным ремнем.

Про батин ремень 5 +!!!!!!! Сам через это прошел. Ну а я не дилетант в этом деле , знания и опыт есть . Вот и поэтому и боюсь, ох не любят Великие когда с ними споришь или отстаиваешь свою точку зрения. Но, боятся в мести, ни так страшно?!

[AlexVolkoff]

Вот и посмотрите в кого он у Вас такой. Если кобель, то смотрите мать, деда, прабабку, прапрадеда..... Проанализировав предков можно понять на кого ставить собаку.

Вам же Сергей ворно говорил:

Потратил пару часов времени на поиски достойного производителя к желаемой суки и пришол к выводу, что имбридинга 3х3, 4х4, 5х5.... не может существовать. Может я ошибаюсь?

[akva]

Потратил пару часов времени на поиски достойного производителя к желаемой суки и пришол к выводу, что имбридинга 3х3, 4х4, 5х5.... не может существовать. Может я ошибаюсь?

Александр, я извиняюсь, но фраза о потраченных паре часов улыбнула. Наверняка Вы имели в виду что то другое, а не подбор достойной пары. А 3х3, 4х4 происходит в природе постоянно и не приводит к сужению генофонда. Инбридинг это или нет? Скорее это будет инбридингом, если встречается на протяжении нескольких поколений / у собак -лет 100/, а разовый 3х3 по моему "ни о чем".

[BarsS]

Александр, я сам боюсь . Что за это, что написал с меня шкуру живым снимут и на забор прибьют. Но , так меня в свое время учили и я с этим согласен, жизнь заставила поверить в правду этих слов. По этому я лично за ЛИНЕЙНОЕ развидение лаек. И невижу смысла когда две линии сводят в одну. Линию лаек " мелочатниц" из Свердловска , которые несут в себе определеный внутрепородный тип и рабочии качества с линией московских "зверовых" соба , с признаками другого внутрипородного типа и рабочеми качествами . Хотели получить лучшее что есть в этих линиях а получили усредненое и рабочие качества не такие как бы хотелось. Хотя в одельности каждая линия уникальна и велеколепна. И я хочу иметь яркую по экстерьеру лайку и с выдающимися рабочими качествами. Нет пределу совершенства.

Полностью поддерживаю Ваш подход.

Вот выдержка из статьи Корнейчука Б, случай похожий-результаты разные

Существует такая быль: приезжает один человек жить в староверческий поселок, его встретили хорошо, жить-то надо всем. Дом ему помогли построить, участок выделили. Увидели его собачек, говорят: «Ты этих собачек пристрели» - «Как так?». –«Да так, у нас свои собаки, ты своими собаками наших испортишь, а если ты это не сделаешь, то и собачек пристрелим твоих и ты здесь жить не будешь». Т.е. эти народные правила, законы, они могут оказаться действенней государственных. Я пишу в статьях и мой опыт показывает, что не так влияет присутствие каких-то инопородных собак, как например, присутствие западносибирских лаек. Их сейчас активно завозят на Север, чем сильно портят наш генофонд – ведь это собака другой климатической зоны. Вот, к примеру мы берем собаку из Туры, отличную соболятницу, и кобеля из Ванавары, тоже отличного соболятника, мы их вяжем, но ничего не получается, рассыпается потомство. А все потому, что расстояние огромное, собаки одной группы никогда не вязались с собаками другой группы, и там образовался свой генотип и там свой генотип, и потому что в ДНК генные модификаторы по-разному расположены и по-разному влияют на соседние гены и разные генодоминанты. Эти типы не мешались никогда, это как бы разные микропороды, и когда ты сводишь этих собак, которые никогда бы друг с другом не были - это называется взаимная репродуктивная изоляция, т.е. эти разные гены ведут себя враждебно по отношению друг к другу, вот что значит хаотическая наследственность. Вот и получается и самка - отличная, и кобель - отличный, а щенки - плохие, они по «дворному типу» пошли. Полностью статья здесь http://sites.google.com/site/laikarticles/breed/aborigen/kudapropala.

[Николайка]

Потратил пару часов времени на поиски достойного производителя к желаемой суки и пришол к выводу, что имбридинга 3х3, 4х4, 5х5.... не может существовать. Может я ошибаюсь?

С наличием компьютеров и баз данных это конечно можно сделать и за пару часов (если вникнуть). Если у Вас не получилось 3х3, 4х4, 5х5, то видимо Вы на правильном пути.

[Гость FUR-HUNTER]

Если под рабочими качествами понимать дипломы в свидетельстве, то может быть и так. А на настоящие рабочие качества влияют главным образом родители собакена имхо.

С уважением

Щен от моей суки был в одних руках 1,5 года, так себе. (лесник)

Попала в другие руки - за год с ней добыли вагон и маленькую тележку.

[Павел]

Щен от моей суки был в одних руках 1,5 года, так себе. (лесник)

Попала в другие руки - за год с ней добыли вагон и маленькую тележку.

Вагон и тележку можно и вовсе без собак добыть.Условияважны, нюансы.А сам по себе факт ничго не значит.

С уважением

[Pardus]

Полностью поддерживаю Ваш подход.

Вот выдержка из статьи Корнейчука Б, случай похожий-результаты разные

Существует такая быль: приезжает один человек жить в староверческий поселок, его встретили хорошо, жить-то надо всем. Дом ему помогли построить, участок выделили. Увидели его собачек, говорят: «Ты этих собачек пристрели» - «Как так?». –«Да так, у нас свои собаки, ты своими собаками наших испортишь, а если ты это не сделаешь, то и собачек пристрелим твоих и ты здесь жить не будешь». Т.е. эти народные правила, законы, они могут оказаться действенней государственных. Я пишу в статьях и мой опыт показывает, что не так влияет присутствие каких-то инопородных собак, как например, присутствие западносибирских лаек. Их сейчас активно завозят на Север, чем сильно портят наш генофонд – ведь это собака другой климатической зоны. Вот, к примеру мы берем собаку из Туры, отличную соболятницу, и кобеля из Ванавары, тоже отличного соболятника, мы их вяжем, но ничего не получается, рассыпается потомство. А все потому, что расстояние огромное, собаки одной группы никогда не вязались с собаками другой группы, и там образовался свой генотип и там свой генотип, и потому что в ДНК генные модификаторы по-разному расположены и по-разному влияют на соседние гены и разные генодоминанты. Эти типы не мешались никогда, это как бы разные микропороды, и когда ты сводишь этих собак, которые никогда бы друг с другом не были - это называется взаимная репродуктивная изоляция, т.е. эти разные гены ведут себя враждебно по отношению друг к другу, вот что значит хаотическая наследственность. Вот и получается и самка - отличная, и кобель - отличный, а щенки - плохие, они по «дворному типу» пошли. Полностью статья здесь http://sites.google.com/site/laikarticles/breed/aborigen/kudapropala.

Даже не знаю как назвать приведённый здесь выше отрывок. Скорее всего это попытка вогнать в ступор читателя околонаучной терминологией.У любого лайчатника со стажем наверняка есть примеры отличных рабочих собак полученных в результате межпородного скрещивания.(ЛЗС с ЛРЕ,ЛЗС с ВСЛ и др.варианты) ,Боюсь тут дело не " в хаотической наследственности", а хаос в подходе .Когда пишут научную статью .то указывают конкретные факты . а не к примеру мы берем собаку из Туры, отличную соболятницу, и кобеля из Ванавары, тоже отличного соболятника, мы их вяжем, но ничего не получается,

рассыпается потомство. Укажите суку .укажите кобеля .происхождение... а вот тут и выяснится .что происхождения неизвестного!!!так почему нужно ждать от подобных вязок стабильно хорошего результата!!! Возможно собачки жили у охотников про которых говорят - дай ему свинью.он и её по белке натаскает.(это к примеру...) .

Есть сильная врождённая охотничья страсть, есть выробатанная (привитая .навязанная) и потомки во втором случае не получат от родителей почти ничего

[Эгесихора]

Александр, я сам боюсь . Что за это, что написал с меня шкуру живым снимут и на забор прибьют. Но , так меня в свое время учили и я с этим согласен, жизнь заставила поверить в правду этих слов. По этому я лично за ЛИНЕЙНОЕ развидение лаек. И невижу смысла когда две линии сводят в одну. Линию лаек " мелочатниц" из Свердловска , которые несут в себе определеный внутрепородный тип и рабочии качества с линией московских "зверовых" соба , с признаками другого внутрипородного типа и рабочеми качествами . Хотели получить лучшее что есть в этих линиях а получили усредненое и рабочие качества не такие как бы хотелось. Хотя в одельности каждая линия уникальна и велеколепна. И я хочу иметь яркую по экстерьеру лайку и с выдающимися рабочими качествами. Нет пределу совершенства.

Вот тоже так думаю.

В наше время, когда доступ к информации стал шире и возможностей больше, перетаскивание и перемешивание щенков приводит не к лучшим результатам. имхо.

[Pardus]

Вот тоже так думаю.

В наше время, когда доступ к информации стал шире и возможностей больше, перетаскивание и перемешивание щенков приводит не к лучшим результатам. имхо.

Доступ к большому объёму информации,возможность обмена племенным материалом это всего лишь инструменты...хорошие инструменты.Как острый нож, мастеру он в кайф,а неумеха руки себе обрежет.

Если результат не радует,тогда осталось выяснить, где у нас неумехи загнездились...

(моё мнение и не больше того

[BarsS]

Даже не знаю как назвать приведённый здесь выше отрывок. Скорее всего это попытка вогнать в ступор читателя околонаучной терминологией.У любого лайчатника со стажем наверняка есть примеры отличных рабочих собак полученных в результате межпородного скрещивания.(ЛЗС с ЛРЕ,ЛЗС с ВСЛ и др.варианты) ,Боюсь тут дело не " в хаотической наследственности", а хаос в подходе .Когда пишут научную статью .то указывают конкретные факты . а не к примеру мы берем собаку из Туры, отличную соболятницу, и кобеля из Ванавары, тоже отличного соболятника, мы их вяжем, но ничего не получается,

рассыпается потомство. Укажите суку .укажите кобеля .происхождение... а вот тут и выяснится .что происхождения неизвестного!!!так почему нужно ждать от подобных вязок стабильно хорошего результата!!! Возможно собачки жили у охотников про которых говорят - дай ему свинью.он и её по белке натаскает.(это к примеру...) .

Есть сильная врождённая охотничья страсть, есть выробатанная (привитая .навязанная) и потомки во втором случае не получат от родителей почти ничего

С околонаучной терминологией-можно соглашаться, можно не соглашаться, а со староверами?!

[Pardus]

С околонаучной терминологией-можно соглашаться, можно не соглашаться, а со староверами?!

Вероятно. когда зародился такой порядок вещей у них не было иного способа содержать породу в чистоте.Сейчас с этой миссией должна справляться система планирования вязок.как и насколько успешно это работает вопрос третий

По поводу изолированных групп, или если угодно подтипов.типов .хочу заметить. На малонаселённых просторах Сибири бытовала такое - жену свою (или дочь) гостю предлагали.... оленями,конями обменивались в обязательном порядке,думаю и с собачками дело обстояло точно так же, иначе вырождение

(моё мнение и не более того