Насколько важную роль в вязке играет кобель и его рабочие качества?

[Гость Панкор]

На малонаселённых просторах Сибири бытовала такое - жену свою (или дочь) гостю предлагали.... оленями,конями обменивались в обязательном порядке,думаю и с собачками дело обстояло точно так же, иначе вырождение

(моё мнение и не более того

Только не у староверов... Ни жёнами, ни собаками не менялись, более того, чужих не принимали, своих не отпускали, щенков не продавали... Так и выродились собаки ихние, да и сами староверы частично.

[гамаюн]

Вероятно. когда зародился такой порядок вещей у них не было иного способа содержать породу в чистоте.Сейчас с этой миссией должна справляться система планирования вязок.как и насколько успешно это работает вопрос третий

По поводу изолированных групп, или если угодно подтипов.типов .хочу заметить. На малонаселённых просторах Сибири бытовала такое - жену свою (или дочь) гостю предлагали.... оленями,конями обменивались в обязательном порядке,думаю и с собачками дело обстояло точно так же, иначе вырождение

(моё мнение и не более того

Кержакам уральским да староверам сибирским кинологи в пояс должны поклонится. За то что в свое время сохранили лайку в чистоте. И в конце 19, начале 20 века и от их собак пошли заводские линии разведений а не только от "инородцев" с Канина Нос и ямальской тундры. Любой изолированый социум сохраняет в нутри себя часть своей культуры, традиции ,в том числе и собак. Собак определеного типа , с определеными , передающимися по наследству рабочими качествами. А вот как мы воспользовались тем богатством что взяли у них , это уже другой вопрос. Ну а жен , дочерей предлагали - это чистои воды байка , глупая байка. И умный человек этого повторять не будет , с чем сам не сталкивался и не видел. Предки мои старой веры , но женами не менялись , семейные традиции намного чище чем у "мирских" были.Обидно , однако!

[Pardus]

Кержакам уральским да староверам сибирским кинологи в пояс должны поклонится. За то что в свое время сохранили лайку в чистоте. И в конце 19, начале 20 века и от их собак пошли заводские линии разведений а не только от "инородцев" с Канина Нос и ямальской тундры. Любой изолированый социум сохраняет в нутри себя часть своей культуры, традиции ,в том числе и собак. Собак определеного типа , с определеными , передающимися по наследству рабочими качествами. А вот как мы воспользовались тем богатством что взяли у них , это уже другой вопрос. Ну а жен , дочерей предлагали - это чистои воды байка , глупая байка. И умный человек этого повторять не будет , с чем сам не сталкивался и не видел. Предки мои старой веры , но женами не менялись , семейные традиции намного чище чем у "мирских" были.Обидно , однако!

Ну а за умного кого считаете? наверное себя.Так вот,.. хотелось бы заметить-умный прежде чем возражать, анализирует.тем более в интернетдиалоге есть время подумать, в ГУГЛЕ порыться. Когда я писал о народах Сибири , то речь шла о коренных народах и надо понимать , что жившие там староверы погоды не делали не в численном не в территориальном выражении.

Да, с точки зрения нашей культуры жена гостю это абсурд,или как вы говорите байка чистой воды.Но вот другой пример.Весь Кавказ рождён от ворованных женщин.Ближний восток от купленных. Европейский север (бывшие Викинги ,Норманы ) от пленённых англичанок ,француженок ,немок,вернее от их пращуров... их брали в жёны .что бы потомство жизнестойкое завести .а не ради похоти.Вот это всё мы воспринимаем нормально . но дочь гостю ,без войны и насилия,это против морали.Заметьте- нашей морали!!!

Не нужно гневных отповедей ,предков ваших ни кто не задевал ни крещёных не атеистов.По поводу собак ,какие водились в былые времена , могу сказать. Послушайте .почитайте охотников современных, они такого порасскажут о своих уникальных лайках!!!...Думается традицию чуть-чуть приврать охотники свято хранят

[Эгесихора]

Доступ к большому объёму информации,возможность обмена племенным материалом это всего лишь инструменты...хорошие инструменты.Как острый нож, мастеру он в кайф,а неумеха руки себе обрежет.

Если результат не радует,тогда осталось выяснить, где у нас неумехи загнездились...

(моё мнение и не больше того

Ну а Вы как этих неумех выявлять то будете? ПО каким параметрам?

[Pardus]

Ну а Вы как этих неумех выявлять то будете? ПО каким параметрам?

Не в моей компетенции не кинолог,не владелец питомника я и даже не заводчик -пользователь обычный Выявлять неумех не нужно,нужно минимизировать ущерб от их бурной деятельности .Быть может логично создать консолидированное племенное ядро,владельцы собак вошедших в него уступают права племенной работы по договору какому либо центру. А пока у нас вечное Российское - лебедь,рак и щука.

[BarsS]

Не в моей компетенции не кинолог,не владелец питомника я и даже не заводчик -пользователь обычный Выявлять неумех не нужно,нужно минимизировать ущерб от их бурной деятельности .Быть может логично создать консолидированное племенное ядро,владельцы собак вошедших в него уступают права племенной работы по договору какому либо центру. А пока у нас вечное Российское - лебедь,рак и щука.

Не ввязываясь в полемику, хочу поделиться, что и Украиское также...

А как Вам первое правило Оппенгеймера?

[гамаюн]

Ну а за умного кого считаете? наверное себя.Так вот,.. хотелось бы заметить-умный прежде чем возражать, анализирует.тем более в интернетдиалоге есть время подумать, в ГУГЛЕ порыться. Когда я писал о народах Сибири , то речь шла о коренных народах и надо понимать , что жившие там староверы погоды не делали не в численном не в территориальном выражении.

Да, с точки зрения нашей культуры жена гостю это абсурд,или как вы говорите байка чистой воды.Но вот другой пример.Весь Кавказ рождён от ворованных женщин.Ближний восток от купленных. Европейский север (бывшие Викинги ,Норманы ) от пленённых англичанок ,француженок ,немок,вернее от их пращуров... их брали в жёны .что бы потомство жизнестойкое завести .а не ради похоти.Вот это всё мы воспринимаем нормально . но дочь гостю ,без войны и насилия,это против морали.Заметьте- нашей морали!!!

Не нужно гневных отповедей ,предков ваших ни кто не задевал ни крещёных не атеистов.По поводу собак ,какие водились в былые времена , могу сказать. Послушайте .почитайте охотников современных, они такого порасскажут о своих уникальных лайках!!!...Думается традицию чуть-чуть приврать охотники свято хранят

Нет, себя умным не считаю. Scio me nihil scipe. И спорить не хочу. Но , напомню что лзс Чайка, Язва Ф.Ф Крестникова были вывезены с р. Лозьвы, ч Грозный 69 происходил от Мильтона из Ивдельского района, Бек ИванчиковаА.М вывезен из Ивдельского района. Но это дела минувших лет. Челна 6463/лзс Насырова Г.З имеет аборигеные корни , да и собаки других иминитых лаечников приобретины в таежных районах .Т.е районах имеющию некую , пусть и условную изоляцию от внешнего мира. И хвала всем этим людям , что они правельно воспользовались этим прекрасным матерьялом. А спорить нехочу.

[BarsS]

Scio me nihil scipe. Знаю, что ничего не знаю. Этот афоризм приписывают Сократу(Гугл)

А вот небольшое прдолжение той же статьи Б,Корнейчука.

Вот у меня есть книга «Генетическая психология» Московского психосоциального института, там говорится к чему привело смешение наций: «Не во всех популяциях последствия имбридинга неблагоприятны, у сельского населения Индии, Китая, Японии кровнородственные браки довольно часты, ожидаемые неблагоприятные последствия обнаружены в них не были, различий по частоте врожденных уродств, мертворождений, смерти в течение первого года жизни в кровнородственных и не родственных не выявлено. Если в Европейских странах и в Северной Америке кровнородственные браки запрещены, то в странах Востока - наоборот, они поощряются. Имбридинг в течение многих поколений приводил к выщеплению рецессивных гемозигот, которые обладали пониженной жизнеспособностью и не передавали свои гены потомству, таким образом, имбридная популяция за много веков освободилась от вредных рецессивных генов, поэтому в настоящее время в этих популяциях кровное родство супругов не приводит к выщеплению гемозигот с вредными рецессивными генами. В некоторых популяциях, например, в Японии кровнородственные браки поощряются по ряду причин: традиция требует, чтобы семья жениха и невесты были знакомы, также желательно, чтобы эти семьи были из одной местности и были одного социально-экономического статуса. Так вот в чем дело, когда гомозиготная в имбридных условиях формировались, тогда у них рецессивные гены (вредные, неблагоприятные) сразу вылезают, но это хорошо, это как будто «флажок» выскочил, от такого потомства стараются избавиться. А вот когда гетерозиготные (смешенные, гибридные), тогда рецессивные гены прячутся вовнутрь, но они всегда есть, они лишь закамуфлированы. Выходит, имбридное поколение очищается. И у моих лаек были ярко выражены рецессивные гены, но я их вычистил. Термин аутбридинг, как и имбридинг пришел из сельского хозяйства, где им обозначают генетически отдаленную связь животных и растений. Еще лет 50 назад, в бывшем СССР, анализ биологических последствий отдаленных браков, в особенности межнациональных и межрасовых не проводился, в основном по идеологическим причинам, и их влияние на потомство априорно считают благоприятным. Вывод о полезности отдаленных браков не основывался на результатах научных исследований, а представлял собой как бы логическое предположение, основанное на идее о вредности кровного родства. Аутбридинг повышает степень гетерозиготности потомства, при этом повышается вероятность вредных рецессивных генов в гетерозиготное состояние (скрытное). Отмечено, что высокая гетерозиготность у человека ускоряет его рост, половое созревание, но при этом сокращается продолжительность жизни.

[AlexVolkoff]

Александр, я извиняюсь, но фраза о потраченных паре часов улыбнула. Наверняка Вы имели в виду что то другое, а не подбор достойной пары. А 3х3, 4х4 происходит в природе постоянно и не приводит к сужению генофонда. Инбридинг это или нет? Скорее это будет инбридингом, если встречается на протяжении нескольких поколений / у собак -лет 100/, а разовый 3х3 по моему "ни о чем".

Андрей, Вы не поняли наверна. Мы расматривали имбридинг по системе предложеной Сергеем и Николаем (маменькин сынок, папина дочка).

С уважением, Александр.

[akva]

Андрей, Вы не поняли наверна. Мы расматривали имбридинг по системе предложеной Сергеем и Николаем (маменькин сынок, папина дочка).

С уважением, Александр.

Меня от таких вязок останавливает наличие одинаковых недостатков у имбридируемых собак. Всегда боюсь их закрепления.

[С_Ч]

Андрей, Вы не поняли наверна. Мы расматривали имбридинг по системе предложеной Сергеем и Николаем (маменькин сынок, папина дочка).

С уважением, Александр.

Если Сергей это я, то я такую систему инбридинга не предлагал. Я просто сказал, что наследование фенотипа обычно (но не всегда) идёт по такой схеме. И придумал это не я, народная мудрость, так сказать. А иногда бывает "не в мать не в отца, а в проезжего молодца". Папа и мама великолепны, а потомство - чёрти что. Наука очень хорошо может объяснить как расщепляются и наследуются гены, но не может объяснить как наследуется фенотип. А инбридинг это способ разведения и по своим критериям делается. ИМХО, естественно.

[Гость FUR-HUNTER]

Вагон и тележку можно и вовсе без собак добыть.Условия важны, нюансы.

С уважением

А можно и с вертушки, или по привязанному.

Абсолютно на любое слово можно найти негатив или опровержение.

Не ищите, а просто верьте людям.

Какие Вам назвать условия.

Живут друг от друга в 10 - 15 км, на разных концах леса.

Одному всё по фиг, у другого соба получила II-лось и II- кабан в паре, ВОЛЬНЫЕ.

А сам по себе факт ничго не значит.

По Вашему --

Чел с собакой зверя добывает, и режет через одного, фигня всё это. Главное нюансы.

[Павел]

Да причем тут негатив то. Попала собака к более продвинутому охотнику, к примеру, он с ней ходит чаще, зверя у него больше. Сами рабочие качества то не поменялись или незначительно.Просто у собаки появилась возможность их показать и все имхо.Важно как собака себя в работе показывает, вот какие нюансы! Можно за сезон одного кабана добыть и собака при этом будет суперработник, если в лес больше неходить или кабан один был на весь лес, а можно в свинарнике 20 шт добыть при некотором участии бездарной собаки.Вот что я имел ввиду.

С уважением

[Гость Vovan]

Да причем тут негатив то. Попала собака к более продвинутому охотнику, к примеру, он с ней ходит чаще, зверя у него больше. Сами рабочие качества то не поменялись или незначительно.Просто у собаки появилась возможность их показать и все имхо.Важно как собака себя в работе показывает, вот какие нюансы! Можно за сезон одного кабана добыть и собака при этом будет суперработник, если в лес больше неходить или кабан один был на весь лес, а можно в свинарнике 20 шт добыть при некотором участии бездарной собаки.Вот что я имел ввиду.

С уважением

Тут, по большому, не в продвинутом охотнике..а в собачке,не буду спорить,"продвинутый"даст и поможет собаке полностью раскрыться,а все же дело то в собачке...

[Павел]

Тут, по большому, не в продвинутом охотнике..а в собачке,не буду спорить,"продвинутый"даст и поможет собаке полностью раскрыться,а все же дело то в собачке...

В собачке в собачке. Только собачка то непоменялась.Возможности изменились.Рабочие качества какие были заложены генами такие и остались.Ну может раскрылись немного.

С уважением