ЧИПиС Опубликовано 3 мая, 2012 (изменено) Паша в соседней ветке писал: " Кроме закона,есть такое понятие,как Дух закона ,,," То есть:-закон,что дышло ... Согласен.что для Состязаний нужен кабан-боец,но устроители могут сослаться на: ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ Дата публикации: 12 Окт 2010 21:00 | Разместил vint в разделе Правила Нет права редактировать1. Испытания могут проводиться в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов. 2. В испытаниях имеют право принимать участие охотничьи собаки в возрасте от 1 года до 10 лет следующих пород и групп пород: лайки, охотничьи терьеры, таксы, континентальные легавые и гончие (литовская, латвийская, бигль), условно охотничьи собаки. 3. В испытаниях (состязаниях) могут принимать участие одиночные собаки и пары, независимо от породы и пола. Пара – две собаки одного или разных владельцев, представленные на данные испытания. Диплом присуждается паре в целом, как рабочей единице, и выдается раздельно с обязательным указанием в рапортичке, в каком составе работала пара. На данных испытаниях собака может входить в состав только одной пары. 4. В вольере должен находиться только один кабан (независимо от пола), весом не менее 100 кг. Запрещается использование секачей с не спиленными клыками и свиноматок с поросятами. И ничего участники с этим сделать не смогут. А в Переславле и Тамбове были нарушены правила по температурному режиму! А в Ижевске кабан с клыками был! Это и есть-ДУХ того,самого "закона"? Изменено 3 мая, 2012 пользователем ЧИПиС Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 3 мая, 2012 Паша в соседней ветке писал: " Кроме закона,есть такое понятие,как Дух закона ,,," То есть:-закон,что дышло ... Согласен.что для Состязаний нужен кабан-боец,но устроители могут сослаться на: Это и есть-ДУХ того,самого "закона"?[/color][/size][/font] Нет не тоесть. Все на бумажке непропишешь и если возникает непредвиденная законом ситуация, то нужно поступать сообразно замыслу прописанному в законе. Замысел состязаний выявление лучших из лучших в условиях максимально приближенным к реальной охоте, насколько позволяют возможности. А вы вона как вывернули а по температуре в правилах считаю лишний пункт, ее, температуру нужную незакажешь на день состязаний, а по клыкам штоб прикрытся на случай чего, я так думаю С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЧИПиС Опубликовано 3 мая, 2012 Замысел состязаний выявление лучших из лучших в условиях максимально приближенным к реальной охоте, насколько позволяют возможности. Вот ижевцы и "приблизили"_МАКСИМАЛЬНО! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 3 мая, 2012 Правила они нарушили наверно. Местные участники наверняка знали по кому соревнуюся. Гостей непредупредили вот что плохо. И в переславлее да и в фирсановке раньше кабан был с клычками, но предупреждали, не хочешь непускай.Кроме того каким образом должны быть спилены клыки нерегламентируется, толи под корень, толи наполовину, толи концы сбиты, да и отрастают оне говорят. Без крайностей конечно нужно. Интересно как другие собаки отработали. Вроде были плотные работы и без попаданий. С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЧИПиС Опубликовано 3 мая, 2012 Правила они нарушили наверно. Местные участники наверняка знали по кому соревнуюся. Гостей непредупредили вот что плохо. И в переславлее да и в фирсановке раньше кабан был с клычками, но предупреждали, не хочешь непускай.Кроме того каким образом должны быть спилены клыки нерегламентируется, толи под корень, толи наполовину, толи концы сбиты, да и отрастают оне говорят. Без крайностей конечно нужно. Интересно как другие собаки отработали. Вроде были плотные работы и без попаданий. С уважением Предупредить-одно.а Состязания-другое. Вот ты упрекнул меня,что я ищу лазейки в Правилах,хотя я хотел поюморить,а здесь уже не юмор,а ПРЯМЫЕ нарушения Закона,а не его ДУХА! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexus Опубликовано 3 мая, 2012 Да знали естественно многие,поэтому и было 6 команд и 12 личников(смотри первоисточник "Ижевские состязания...)По поводу опасности,лесной кабан(исключаем время "гона",как и "рев" лося)может "пугнуть" собак и оторватся на махах,да и видел может собак пару раз-оперативный простор.А вот вольерный да еще с клыками,на ограниченной территории,повидавший собак,просчитывает на раз где удобнее расправится с противником,через забор не перепрыгнуть.Лесные секачи-убийцы попробовав собачьей крови,хапают кураж-подлежат непременному отстрелу(зуб за зуб)и охотник костьми ляжет чтобы поквитатся.А уж если человека "побреет"-тотальная Вендета,на состязаниях человек без ружья и ножа "собирает кишки" и истекает кровью и все шито крыто,никто не виноват,так получилось...вот о чем надо...а не о температурном режиме сегодня +28,а завтра +6-это всего лишь фактор небесной канцелярии Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Опубликовано 3 мая, 2012 Думаю что кабан для состязаний высокго уровня должен быть только секач под 200 кг и без клыков.Для испытания собак по кабану с клыками есть вольные испытания и не надо ничего придумывать.Такой кабан всегда отпор даст в отличии от поросенка и свиньи ,но главная проблема в состязаниях это колличество собак пропускаемых экспертами на этом кабане.Выступила сильная команда и сильный кабан устал от 4-х собак бегать и отбиваться,а тут заводят собак другой команды......и сразу мастерство постановки появилось,и кабан в елки залез......не совсем честно получается,поэтому всегда витает дух-повезет или не повезет с номером на выступлении. Но при любом старании экспертов и организаторов состязаний этот элемент везения никогда не убрать.Каждой команде свежего кабана не предоставить. Согласен,и хочется добавить.Устроители состязаний сами заинтересованы,чтобы зверь мог за себя постоять.Для состязаний масштабных и высокого ранга желательно иметь двух одинаково сильных зверей,и менять их,не дожидаясь,когда очередной кабан явно устанет.И выступление участников команд можно чередовать,хотя это не совсем привычно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Опубликовано 3 мая, 2012 Правила они нарушили наверно. Местные участники наверняка знали по кому соревнуюся. Гостей непредупредили вот что плохо. И в переславлее да и в фирсановке раньше кабан был с клычками, но предупреждали, не хочешь непускай.Кроме того каким образом должны быть спилены клыки нерегламентируется, толи под корень, толи наполовину, толи концы сбиты, да и отрастают оне говорят. Без крайностей конечно нужно. Интересно как другие собаки отработали. Вроде были плотные работы и без попаданий. С уважением То,что участник предупрежден заранее,это не освободит от ответственности нарушителей правил (экспертов)в случае чего.Такое предупреждение может сработать в случае гибели собаки.А если серьезно будет травмирован участник или член комиссии? Если секач с клыками, Надо,чтобы все елки в вольере были с сучками. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Опубликовано 3 мая, 2012 Нет не тоесть. Все на бумажке непропишешь и если возникает непредвиденная законом ситуация, то нужно поступать сообразно замыслу прописанному в законе. Замысел состязаний выявление лучших из лучших в условиях максимально приближенным к реальной охоте, насколько позволяют возможности. А вы вона как вывернули а по температуре в правилах считаю лишний пункт, ее, температуру нужную незакажешь на день состязаний, а по клыкам штоб прикрытся на случай чего, я так думаю С уважением Паша,по температуре на (состязаниях)возражений нет.А по клыкам ты не прав,видно на дерево ни разу не запрыгивал.Дело не в том "штоб прикрытся",а это действительно реальная опасность для собак и людей,чему,к сожалению,есть печальные подтверждения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Павел Опубликовано 3 мая, 2012 Эксперты чаще всего и немогут определить с клыками кабан или нет. Там же не бивни по двацать см. Их загубами порой вообще невидно, только когда пасть откроет. Да же у секача под двести кил без зубов ломается психика и он становится непригоден. Бесзубых кабанов ненапасешься на состязания. Мое мнение спиливать концы чтобы избежать серьезных травм. А лучший кабан имхо с моделью поведения дикого. Собак не боится, пытается убежать от людей и собак, делает угонки. Если такого не бросили или смогли тормознуть значит вероятно и в лесу смогут. С уважением Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sadchikoff-kzn Опубликовано 3 мая, 2012 Вес,клыки,температура, это конечно важно,а как быть со временем работы и количестве протяжек,эти то величины можно соблюсти по правилам,на деле ни хрена.Вот и в Тюмени работы по 7.5-8.5 мин.у лучших и протяжек по 10 штук,да таких,что медведь взлететь готов,только собы с поляны лыжи навострят,сразу протяжка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
санек23 Опубликовано 3 мая, 2012 Вес,клыки,температура, это конечно важно,а как быть со временем работы и количестве протяжек,эти то величины можно соблюсти по правилам,на деле ни хрена.Вот и в Тюмени работы по 7.5-8.5 мин.у лучших и протяжек по 10 штук,да таких,что медведь взлететь готов,только собы с поляны лыжи навострят,сразу протяжка. Интересные наблюдения, возможно в самом положении даже можно прописать количество протяжек, к примеру 5 и не больше и не меньше. И тут уж сам эксперт определяет когда делать протяжку. Не будешь же расписывать в положении и по времени, к - примеру протяжку медведя делать на 1-й 3-й 5-й 7-й 9-й минутах. Хотя... даже здесь будет присутствовать фактор неожиданности, то эксперт чуть позже махнул рукой то тот кто медведя таскает не увидел отмашку. То ли дело по пушнине по боровой дичи, да даже по тому же кабану и барсуку... тут зверь предоставлен сам себе. По поводу времени работы собак 7,5-8,5мин. даже и не знаю что сказать... Скажу только что у нас на испытаниях не меньше 10мин. эксперты разрешали. Возможно сокращение времеин работы собак вызвано тем что эксперту и этого времени достаточно чтобы оценить работу собаки (пары). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов Опубликовано 3 мая, 2012 Вес,клыки,температура, это конечно важно,а как быть со временем работы и количестве протяжек,эти то величины можно соблюсти по правилам,на деле ни хрена.Вот и в Тюмени работы по 7.5-8.5 мин.у лучших и протяжек по 10 штук,да таких,что медведь взлететь готов,только собы с поляны лыжи навострят,сразу протяжка. Тоже обратил на это внимание, но все кричат "какое супер адекватное судейство")) Может для всех сократили из-за жаркой погоды например, поставив тем самым всех на одинаковые условия? Ну и когда прокатывает 3-х минутные п.ч., 7.5-8.5 мин . смотрятся уже как само собой... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
санек23 Опубликовано 3 мая, 2012 Согласен,и хочется добавить.Устроители состязаний сами заинтересованы,чтобы зверь мог за себя постоять.Для состязаний масштабных и высокого ранга желательно иметь двух одинаково сильных зверей,и менять их,не дожидаясь,когда очередной кабан явно устанет.И выступление участников команд можно чередовать,хотя это не совсем привычно. Валентин, что Вы имеете в виду под словом "чередовать", сами же знаете что если чередовать то это уже повод для того что бы сами же участники состязаний обвинили организаторов в нечестности или сговоре или еще бог знает в чем. Так что жеребьевка была есть и будет единственным способом избежать поиска виновных. Сам вытянул этот номер сам и выступай под ним. Другое дело что зверя возможно менять нужно не дожидаясь пока устанет, тут согласен на все 100%. Уже в какой то из тем отписывался по этому вопросу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Опубликовано 3 мая, 2012 Вес,клыки,температура, это конечно важно,а как быть со временем работы и количестве протяжек,эти то величины можно соблюсти по правилам,на деле ни хрена.Вот и в Тюмени работы по 7.5-8.5 мин.у лучших и протяжек по 10 штук,да таких,что медведь взлететь готов,только собы с поляны лыжи навострят,сразу протяжка. Если где-то будут злоупотреблять,допускать предвзятое судейство,отсобачину (отсебятину),слава Богу,альтернатива есть.До Тюмени- далеко,до Тамбова- ближе... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты