Состязательные животные

[Лайка]

Я не хочу сказать что кто то стал пч итд незаслуженно, кабаны наверно не хуже чем у многих других в среднем, но на мой взгляд для состязаний подобный уровень зверей недостаточен. Достаточно сравнить результаты с работой по боль мень серьезному зверю и выводы сами собой напрашиваются. Какой на мой взгляд должен быть зверь я уже писал. Дикий, не трусливый, избегающий людей и небоящийся собак, делающий серьезные угонки, сильный и быстрый. Такой в свое время был в Переславле в Хмельниках. В лесу визжат только поросята, даже прошлогодки уже молчат даже когда их рвут на части. Нихочу я никого принизить обидеть очернить, то что мероприятие проведено на беспрецендентно высоком уровне говорят все, и я с этим спорить не собираюсь. А спорил и буду спорить с общим положением дел по подсадным зверям для серьезных чемпионатов. Лучших надо выявлять на лучших. То что собака ест поедом слабого кабана, лично для меня ни о чем не говорит, а вот та которая не бросает работу, пусть даже не хватая, после жестокой угонки имхо намного более ценный для породы экземпляр.

Надеюсь поймете меня правильно.

С уважением

Надеюсь, что поняла правильно, но...

Вопрос этот более широкий, чем обсуждение данных состязаний. Подсадной зверь, зверь в неволе, в любом случае ведет себя не так как дикий, умеющий жить в своей среде, знающий местность, здоровый, питающийся не пестицидным зерном на подкормочных площадках а нормальной пищей. С не спиленными клыками. Да и касается это не только кабана, но и медведя и барсука. И вообще - искусственно выращенных подсадных животных. Почему легашатники так дружно против подсадной птицы? Уж никак не потому что дикая перепелка агрессивнее выпущенной Но они пахнут по-разному, ведут себя по разному, в том числе по-разному реагируют на собаку и так далее.

Поэтому считаю что всерьез говорить на испытаниях по вольерным животным о приближенности к охоте - смешно. Да, собаки проявляют врожденные реакции. Но проявляют и благоприоретенные - этого зверя здесь кусать можно безнаказанно. Да, если собака при виде кабана поджимает хвост на ИТС, то скорее всего она испугается его и в лесу. А вот гарантий того, что что злобно и активно работающая на площадке собака 100% не шуганется от дикого кабана - нет никаких.

По моему мнению, все подсадные виды могут быть только тестами: боится/не боится, проявляет агрессию/не проявляет. А все остальное - лишь для утехи их владельцев. Но эти реакции по большей части врожденные и от потенции зверя - медведя, кабана, барсука - почти никак не зависят, поэтому смысла с таком пристальном внимании к качеству зверя я, откровенно говоря, не вижу.

Может не права.

С уважением

[Тамбовец]

Паша, а с чего ты решил что секач в лесу молчит даже если его рвут на части? крайний мой секач орал так, что в соседних кварталах белки разбежались от греха подальше. Правда он с отстреляной ногой был и сука больно хватала его за рану когда он пытался убечь от нее

[gennadii]

Надеюсь, что поняла правильно, но...

Вопрос этот более широкий, чем обсуждение данных состязаний. Подсадной зверь, зверь в неволе, в любом случае ведет себя не так как дикий, умеющий жить в своей среде, знающий местность, здоровый, питающийся не пестицидным зерном на подкормочных площадках а нормальной пищей. С не спиленными клыками. Да и касается это не только кабана, но и медведя и барсука. И вообще - искусственно выращенных подсадных животных. Почему легашатники так дружно против подсадной птицы? Уж никак не потому что дикая перепелка агрессивнее выпущенной Но они пахнут по-разному, ведут себя по разному, в том числе по-разному реагируют на собаку и так далее.

Поэтому считаю что всерьез говорить на испытаниях по вольерным животным о приближенности к охоте - смешно. Да, собаки проявляют врожденные реакции. Но проявляют и благоприоретенные - этого зверя здесь кусать можно безнаказанно. Да, если собака при виде кабана поджимает хвост на ИТС, то скорее всего она испугается его и в лесу. А вот гарантий того, что что злобно и активно работающая на площадке собака 100% не шуганется от кабана в лесу - нет никаких.

По моему мнению, все подсадные виды могут быть только тестами: боится/не боится, проявляет агрессию/не проявляет. А все остальное - лишь для утехи их владельцев. Но эти реакции по большей части врожденные и от потенции зверя - медведя, кабана, барсука - почти никак не зависят, поэтому смысла с таком пристальном внимании к качеству зверя я, откровенно говоря, не вижу.

Может не права.

С уважением

Слова сильного охотника.........................

[Гость Vovan]

Надеюсь, что поняла правильно, но...

Вопрос этот более широкий, чем обсуждение данных состязаний. Подсадной зверь, зверь в неволе, в любом случае ведет себя не так как дикий, умеющий жить в своей среде, знающий местность, здоровый, питающийся не пестицидным зерном на подкормочных площадках а нормальной пищей. С не спиленными клыками. Да и касается это не только кабана, но и медведя и барсука. И вообще - искусственно выращенных подсадных животных. Почему легашатники так дружно против подсадной птицы? Уж никак не потому что дикая перепелка агрессивнее выпущенной Но они пахнут по-разному, ведут себя по разному, в том числе по-разному реагируют на собаку и так далее.

Поэтому считаю что всерьез говорить на испытаниях по вольерным животным о приближенности к охоте - смешно. Да, собаки проявляют врожденные реакции. Но проявляют и благоприоретенные - этого зверя здесь кусать можно безнаказанно. Да, если собака при виде кабана поджимает хвост на ИТС, то скорее всего она испугается его и в лесу. А вот гарантий того, что что злобно и активно работающая на площадке собака 100% не шуганется от дикого кабана - нет никаких.

По моему мнению, все подсадные виды могут быть только тестами: боится/не боится, проявляет агрессию/не проявляет. А все остальное - лишь для утехи их владельцев. Но эти реакции по большей части врожденные и от потенции зверя - медведя, кабана, барсука - почти никак не зависят, поэтому смысла с таком пристальном внимании к качеству зверя я, откровенно говоря, не вижу.

Может не права.

С уважением

Ну наконец то ,даже не ожидал

[Павел]

Надеюсь, что поняла правильно, но...

Вопрос этот более широкий, чем обсуждение данных состязаний. Подсадной зверь, зверь в неволе, в любом случае ведет себя не так как дикий, умеющий жить в своей среде, знающий местность, здоровый, питающийся не пестицидным зерном на подкормочных площадках а нормальной пищей. С не спиленными клыками. Да и касается это не только кабана, но и медведя и барсука. И вообще - искусственно выращенных подсадных животных. Почему легашатники так дружно против подсадной птицы? Уж никак не потому что дикая перепелка агрессивнее выпущенной Но они пахнут по-разному, ведут себя по разному, в том числе по-разному реагируют на собаку и так далее.

Поэтому считаю что всерьез говорить на испытаниях по вольерным животным о приближенности к охоте - смешно. Да, собаки проявляют врожденные реакции. Но проявляют и благоприоретенные - этого зверя здесь кусать можно безнаказанно. Да, если собака при виде кабана поджимает хвост на ИТС, то скорее всего она испугается его и в лесу. А вот гарантий того, что что злобно и активно работающая на площадке собака 100% не шуганется от дикого кабана - нет никаких.

По моему мнению, все подсадные виды могут быть только тестами: боится/не боится, проявляет агрессию/не проявляет. А все остальное - лишь для утехи их владельцев. Но эти реакции по большей части врожденные и от потенции зверя - медведя, кабана, барсука - почти никак не зависят, поэтому смысла с таком пристальном внимании к качеству зверя я, откровенно говоря, не вижу.

Может не права.

С уважением

На мой взгляд, неправы , и сильно.Какие качества мы по идее должны оценить на состязаниях\ испытаниях? Ну например смелость, на каком звере можно ее лучше оценить, на замученном дрожащем от страха дюрке, или на сильном уверенном в себе звере? Имеет смысл продолжать или уже понятно? Так же и злобность и ловкость и азарт.Хватит ли у собаки смелости и азарта пересилить страх, в траве например, а не в чистом вольере.Хватит ли вязкости и предыдущих качеств возобновить работу после опасной угонки.А без этих качеств в лесу имхо на зверовой охоте делать нечего.Да поиск чутье итд проверить в вольере малореально, но также необходимые на зверовой охоте качества проверить можно, НО! и зверь и вольер должны соответствовать.Иначе действительно толку мало.Поэтому к качеству зверя, как к инструменту для проверки необходимых и наследуемых качеств лайки нужно подходить серьезно и ответственно! Это раз.

Зверь на мой взгляд не должен быть выращенным и привыкшим к людям.Он должен быть пойман в живоловушку (лучше не собаками чтобы не ломать психику сразу) из дикой природы в возрасте около двух лет.И обязательно обкатан в вольере, с обязательным отсевом трусливых.Он должен избегать людей уходя от них и небоятся собак. Если ведущий смог подойти к зверю на дистанцию 20 м, т.е. собаки смогли загнать его в оборону, то тут уж и расценивать.Как то так в общих чертах.Это два.

С уважнием

[Павел]

Не надо отбирать пальму первенства! У нас уже есть Президент фан-клуба всея спорщиков, советчиков и комментаторов в одном лице, никогда не умолкающий на состязаниях, Геннадий Алексеевич, который всегда с огромным удовольствием и совершенно безвозмездно найдет недостатки в судействе, правилах, зверях и лайках! Видимо надо написать ему докладную, что какой-то отрок пытается низвергнуть его с этого пожизненного трона, пусть принимает в свои ряды, само собой за дорого конечно или нанимает "воспитательных" ребят.

Геннадий Алексеевич в курсе дела, и выражает одобрение начатому диалогу .Не нужно пытатся обидеть этого бескорыстного и честного человека

С уважением

[Лайка]

На мой взгляд, неправы , и сильно.Какие качества мы по идее должны оценить на состязаниях\ испытаниях? Ну например смелость, на каком звере можно ее лучше оценить, на замученном дрожащем от страха дюрке, или на сильном уверенном в себе звере? Имеет смысл продолжать или уже понятно? Так же и злобность и ловкость и азарт.Хватит ли у собаки смелости и азарта пересилить страх, в траве например, а не в чистом вольере.Хватит ли вязкости и предыдущих качеств возобновить работу после опасной угонки.А без этих качеств в лесу имхо на зверовой охоте делать нечего.Да поиск чутье итд проверить в вольере малореально, но также необходимые на зверовой охоте качества проверить можно, НО и зверь и вольер должны соответствовать.Иначе действительно толку мало.Поэтому качеству зверя, как к инструменту для проверки необходимых и наследуемых качеств лайки нужно подходить серьезно и ответственно! Это раз.

Зверь на мой взгляд не должен быть выращенным и привыкшим к людям.Он должен быть пойман в живоловушку (лучше не собаками чтобы не ломать психику сразу) из дикой природы в возрасте около двух лет.И обязательно обкатан в вольере, с обязательным отсевом трусливых.Он должен избегать людей уходя от них и небоятся собак. Если ведущий смог подойти к зверю на дистанцию 20 м, т.е. собаки смогли загнать его в оборону, то тут уж и расценивать.Как то так в общих чертах.Это два.

С уважнием

Предположим. Но тогда прошу еще раз - предложите реальную методику оценки зверя (медведя, кабана и барсука). При чем методику универсальную (что бы все по стране могли ей воспользоваться), простую (что бы для ее реализации не приходилось привлекать большие инвестиции, кучу народа и делать лабораторные анализы в какой-нибудь единственной в стране лаборатории за бешеные деньги), прозрачную (что бы исключить подтасовки и мухлеж), недвусмысленную (что бы не могло возникнуть двойного толкования) и контролируемую (что бы владельцы собак и прочие заинтересованные в любой момент времени могли оценить соответствует ей зверь или нет).

Если это возможно, давайте ее введем.

[Павел]

Предположим. Но тогда прошу еще раз - предложите реальную методику оценки зверя (медведя, кабана и барсука). При чем методику универсальную (что бы все по стране могли ей воспользоваться), простую (что бы для ее реализации не приходилось привлекать большие инвестиции, кучу народа и делать лабораторные анализы в какой-нибудь единственной в стране лаборатории за бешеные деньги), прозрачную (что бы исключить подтасовки и мухлеж), недвусмысленную (что бы не могло возникнуть двойного толкования) и контролируемую (что бы владельцы собак и прочие заинтересованные в любой момент времени могли оценить соответствует ей зверь или нет).

Если это возможно, давайте ее введем.

А я разве не достаточно подробно описал?что конкретно проверять то что кабан убегает от людей? что небоится собак?

или что делает угонки длинные? Пустить собак рабочих и глазами посмотреть , вот и вся методика.

По моему кто хочет понять , тому все понятно.Ну а тому кто хочет быть чемпионом во что бы то ни стало, никакая, самая лучшая методика с лабораторией итд непоможет.

С уважением

[Лайка]

А я разве не достаточно подробно описал?что конкретно проверять то что кабан убегает от людей? что небоится собак?

или что делает угонки длинные? Пустить собак рабочих и глазами посмотреть , вот и вся методика.

По моему кто хочет понять , тому все понятно.Ну а тому кто хочет быть чемпионом во что бы то ни стало, никакая, самая лучшая методика с лабораторией итд непоможет.

С уважением

Ну как Вам сказать что бы получилось вежливо... Обвинить меня в том что я гоняюсь за липовым чемпионством в вольере это уж совсем надо краев не видеть. У меня всегда были ТОЛЬКО мелочницы, а если они и проявляли склонность к работе по зверю, то только что называется "прицепом", прежде всего потому что сейчас найти собак совсем без "зверовых" кровей довольно сложно.

В том что пишете Вы, присутствуют лишь тезисы. От них до реальной методики очень и очень далеко.

Что означает в данном случае "кабан убегает от людей" - как далеко, как быстро, в какую сторону? "не боится собак" - это сам кабан скажет? Или необходимо как-то определять? Как именно? "делает угонки длинные" - какую длину считать достаточной?, важна ли при этом скорость и если да, то в каких выражениях? "Пустить собак рабочих" - каких собак считать рабочими? У каждого владельца его собаки самые рабочие. Или тех, которые порвут данного кабана? "глазами посмотреть" - что именно оценивать этими глазами? Где по каждому из этих и прочим необходимым признакам норма и отклонения? Какую степень отклонения можно считать приемлемой, а какую уже нет?

В качестве примера простейшей методики можно привести правила испытаний. Разработаете нечто подобное для оценки зверя?

P.S. Я не ерничаю.

[Гость Vovan]

Да, по ходу ни почитать ни посмотреть не получится..гладиаторы

[Павел]

Ну как Вам сказать что бы получилось вежливо... Обвинить меня в том что я гоняюсь за липовым чемпионством в вольере это уж совсем надо краев не видеть. У меня всегда были ТОЛЬКО мелочницы, а если они и проявляли склонность к работе по зверю, то только что называется "прицепом", прежде всего потому что сейчас найти собак совсем без "зверовых" кровей довольно сложно.

В том что пишете Вы, присутствуют лишь тезисы. От них до реальной методики очень и очень далеко.

Что означает в данном случае "кабан убегает от людей" - как далеко, как быстро, в какую сторону? "не боится собак" - это сам кабан скажет? Или необходимо как-то определять? Как именно? "делает угонки длинные" - какую длину считать достаточной?, важна ли при этом скорость и если да, то в каких выражениях? "Пустить собак рабочих" - каких собак считать рабочими? У каждого владельца его собаки самые рабочие. Или тех, которые порвут данного кабана? "глазами посмотреть" - что именно оценивать этими глазами? Где по каждому из этих и прочим необходимым признакам норма и отклонения? Какую степень отклонения можно считать приемлемой, а какую уже нет?

В качестве примера простейшей методики можно привести правила испытаний. Разработаете нечто подобное для оценки зверя?

P.S. Я не ерничаю.

А я вас вовсе в этом и необвиняю , с чего вы так решили? Я просто имел ввиду, что если человек не желает претворять в жизнь озвученные принципы, то никакая, самая лучшая и подробная методика с лабораторией не поможет принять верное решение, а кто хочет , тому и без бумажки все понятно.

Не нужно тут наводить лишней бюрократии. Любой охотник практикующий охоту на кабана легко эти моменты определит или в Рорсе таких нет ? шутка.Чего тут мудрить то, кровь на адреналин штоль проверять чтобы удостоверится боится или нет и кого именно.Убегает от людей в любую сторону из зоны видимости, избегает соседства.Модель поведения приближенная к дикой. Могу я ездить сертифицировать , меня только нужно поить водкой дорогими коньяками и на охоту нахаляву водить итп .Я как то уже за пол часика разработал "охотничьи" правила по вольному кабану только зря старался .Да и какой смысл? Это же массовый характер не носит, будет вполне достаточно нескольких компетентных аттестовщиков. Гена Новиков например Вот и все сентябрьские тезисы

С уважением

[Лайка]

А я вас вовсе в этом и необвиняю , с чего вы так решили? Я просто имел ввиду, что если человек не желает претворять в жизнь озвученные принципы, то никакая, самая лучшая и подробная методика с лабораторией не поможет принять верное решение, а кто хочет , тому и без бумажки все понятно.

Не нужно тут наводить лишней бюрократии. Любой охотник практикующий охоту на кабана легко эти моменты определит или в Рорсе таких нет ? шутка.Чего тут мудрить то, кровь на адреналин штоль проверять чтобы удостоверится боится или нет и кого именно.Убегает от людей в любую сторону из зоны видимости, избегает соседства.Модель поведения приближенная к дикой. Могу я ездить сертифицировать , меня только нужно поить водкой дорогими коньяками и на охоту нахаляву водить итп .Я как то уже за пол часика разработал "охотничьи" правила по вольному кабану только зря старался .Да и какой смысл? Это же массовый характер не носит, будет вполне достаточно нескольких компетентных аттестовщиков. Гена Новиков например Вот и все сентябрьские тезисы

С уважением

Паша, наверное Вы - серьезный охотник, добывший бесчисленное количество кабанов. Но вот и Борисыч тоже вроде знает с какого конца ружье стреляет... Но вы с ним сейчас оцениваете татарских кабанов диаметрально противоположно. Лично я склонна больше доверять Борисычу, как минимум потому что он там был. А вот может быть Сергей Ельцов больше Вам поверит. Так чья-же все-таки правда?

[lexus]

Геннадий Алексеевич в курсе дела, и выражает одобрение начатому диалогу .Не нужно пытатся обидеть этого бескорыстного и честного человека

С уважением

Гена в курсе многих дел,в том числе и по хохмить и подколоть,нельзя все принимать всерьез.Он бывает шутки ради такое вывезет,а потом хихикает,как ведутся другие тем более не очевидцы.И давайте завязывайте кабан не кабан,медведь не медведь.Да не Фирсановский и что,медведь весной забор повалил и выпустил на волю,шесть кабанов.

[Павел]

Паша, наверное Вы - серьезный охотник, добывший бесчисленное количество кабанов. Но вот и Борисыч тоже вроде знает с какого конца ружье стреляет... Но вы с ним сейчас оцениваете татарских кабанов диаметрально противоположно. Лично я склонна больше доверять Борисычу, как минимум потому что он там был. А вот может быть Сергей Ельцов больше Вам поверит. Так чья-же все-таки правда?

Да не, ну какой я серьезный.Простой, не особо удачливый любитель.Ну вот даже по фото.Как бы выразится по тактичней.Ну несовсем это кабаны на мой любительский взгляд.Крутые рыла и круглые бока выдают в них дюрков, а это совсем не то что нужно для определения лучших качеств собаки имхо.

С уважением

[Павел]

Паша, наверное Вы - серьезный охотник, добывший бесчисленное количество кабанов. Но вот и Борисыч тоже вроде знает с какого конца ружье стреляет... Но вы с ним сейчас оцениваете татарских кабанов диаметрально противоположно. Лично я склонна больше доверять Борисычу, как минимум потому что он там был. А вот может быть Сергей Ельцов больше Вам поверит. Так чья-же все-таки правда?

И знаете что меня удивляет , что даже мне с небольшой практикой некоторые вещи вполне очевидны, а большей части форума нет. К чему бы это?

С уважением