Vlad_Pavlov_Ekb

Испытания лаек по белке г.Ревда Свердловская область

Recommended Posts

Vlad_Pavlov_Ekb

Испытания лаек по белке 29 июня 2019 года г.Ревда Свердловская область

c61cb9f8-537c-42f3-977d-fe444ef49051.thumb.JPG.4eec5912fb5ebf1ac93fe21dfa55c6af.JPG

 

     Прошло небольшое кинологическое мероприятие. А именно – испытание лаек в Свердловской области в районе г.Ревда. В былые времена 70-80-90-е годы прошлого века таких мероприятий в области проводилась масса. В наше же дни проведение такого испытания стало, чуть ли не дивом.

     К сожалению, на испытаниях с участием 9 лаек был обнаружен только один зверек. Показатель, скажем, плачевный. Но! Это не говорит, что были представлены не подготовленные или совершенно бездарные лайки. Проверка угодий началась за полтора месяца до испытаний и проводилась три раза с периодичностью в пару недель. О печальных результатах сообщалось в интернет пространстве. Несмотря на прогноз, участников было достаточно, в том числе из Челябинской и Тюменской областей. Была и супружеская пара из Н-Тагила. Кроме того боязнь была за погоду, за то, что могут помешать спортсмены, выбравшие нагонный участок для своих тренировок. Много чего было, что могло помешать, но в итоге все сложилось прекрасно, кроме наличия белки.

     Испытания начали рано, некоторые участники приехали с вечера и заночевали в лесу. Остальные тоже подтянулись вовремя, опоздавших не было. Эксперты были из Екатеринбурга и области. Один стажер прибыл из г.Златоуст. Прибывших поддержать это мероприятие экспертов было достаточно для проведения испытаний любого уровня – восемь экспертов, в том числе 2 эксперта Всероссийской категории, и два стажера вполне зрелых для присвоения категории. Чтобы избежать спешки и долгих ожиданий своей очереди, составили 3 комиссии. Одну возглавил Шерстобитов Вадим из г.Алапаевск – очень активный эксперт, участник многих кинологических мероприятий. Членом комиссии был Понамарев Дмитрий, тоже активный молодой эксперт. Вторую комиссию возглавил Катаев Евгений, Екатеринбургский эксперт, стажировавшийся около 40 лет, имеющий биологическое образование. Помогал ему Вавилин Станислав из Златоуста, очень активный, образованный и обязательный человек, успешно проходящий стажировку на мероприятиях по собаководству на Урале, в том числе и в Свердловской области. Третью комиссию возглавил Блаженков Владислав Олегович. Помогал ему эксперт Б/К Вирфель Алексей из г.Сысерть, которому давно бы пора присвоить категорию.

     Для одновременной работы трех комиссий было достаточно равнозначных угодий. Каждая комиссия испытала по три лайки. Для полноты судейских комиссий было много опытных лаечников, которые любезно соглашались помогать судьям. Все участники выставляли своих лаек в утренние и раннедневные часы. Каких любо обид на неудачную жеребьевку или длительное ожидание своей очереди на испытаниях не было. Вообще данные испытания, несмотря на то, что ни одна собака не получила диплом, можно рассматривать, как положительный опыт. Почти всех участников я приглашал лично. И эксперты, и владельцы лаек отозвались, за что Большое Спасибо им! Значит, еще есть люди, болеющие за лайку. Более двух десятков человек собрались, и независимо от того, эксперт ли, владелец ли лайки, говорили о лайке, о сложившейся ситуации в последние годы с породами российских лаек. Люди сознают, что отрыв западносибирской лайки от коренных объектов охоты (белка, соболь) ведет к деградации лайки Угров. Провалившиеся испытания имели обратную силу. На мой взгляд, состоялся праздник – день лаечника. Весь день среди собравшихся царило благодушие, люди с удовольствием обсуждали все вопросы, связанные с кинологией, обменивались контактами. Плов, приготовленный здесь же на костре Викуловым Валерием, был всеми одобрен. Желающие выпили по рюмочке «чая», но все в меру и благоразумно…

     На испытания были приготовлены призы – тематические статуэтки из Уральских редких камней. Один из них был вручен владельцу РЕЛ Ирбис (единственной лайке обнаружившей белку) Шарафееву Р.Р. из г.Екатеринбург.

     О проведенных испытаниях было доложено на секции лаечников г.Екатеринбурга. От участников испытаний поступило предложение последний выходной июня месяца ежегодно встречать на испытаниях по белке и этот день считать праздником лаечника или «Днем лаечника».  А чтобы в суете жизни не забыть этот день – ориентироваться по дню рождения Норина В.Д. – председателя секции лаечников, день рождения которого, как раз приходится на конец июня. 

 

Заключение.

     Я более 50 лет занимаюсь охотой с лайкой. Многие годы жил, в промысловых районах Тюменской области изучая лайку в условиях, в которых она родилась. Думаю, имею право высказаться публично о состоянии отечественных лаек на сегодняшний день. Сейчас катастрофически идет отрыв лайки от корней ее прежнего обитания и наряду с этим меняется ее применение на охоте. В недалеком прошлом она была таежной ищейкой мелочницей. Основная ее цель была выискать в лесу пушных зверьков. Соболь/белка были для нее сильнейшим раздражителем. С нашей западносибирской, а прежде Угорской лайкой добывалась ценная пушнина, которая шла на экспорт. Лайка играла огромную роль в экономике страны. Это было еще совсем недавно. Сейчас же я вижу печальную картину. За короткий срок потерялся интерес у лаечников к лайке, работающей по белке, кунице, соболю. Теряется интерес к пушной лайке. А вместе с тем мы теряем часть культуры многонационального Российского народа.

     Считаю необходимым незамедлительно подкорректировать правила испытаний лаек по белке. Почему работу лайки по тому же глухарю, кунице, соболю можно расценить вплоть до диплома 1 степени лишь по одной работе, а по белке нельзя? Ведь, по всем 13 видам испытаний проще всего проверить работу лайки по белке. Так объясните, что мешает присуждению диплома 3 степени по одной белке? В послевоенные годы - годы начала массовых испытаний лаек по белке, работу лаек оценивали и по одной белке и присуждали дипломы до 2 степени. Сейчас подавляющее большинство лаечников не охотились на пушные виды. Потеряны навыки подготовки лаек для работы по пушнине. Дальше будет только хуже. Многих пугает трудность подготовки лайки к получению диплома, пугает рамка – не менее 2-х белок за одни час, отведенный на испытание, особенно в неурожайные на белку годы. Приводит их к мысли о бесперспективности натаскивания лайки по белке. А между тем лет 30 назад любая лайка к 2-м годам годилась для охоты на пушного зверька.

      Я акцентирую внимание на том, что способность лайки работать очень легко проверяется. В любое время года в любой географической зоне, где культивируется лайка. И времени для этого надо не много. Трудно проверить работу по глухарю, практически невозможно по хорю, горностаю и другим сорным зверькам. А таких лаек с высокими дипломами по хорьку мы с Вами встречаем массу на больших выставках. Приходит ли Вам, мои друзья по страсти иногда в голову мысль, что Вам нагло впаривают липу? И как проверить? А вот если на выставку попадет лайка с липовым дипломом 3 степени по белке, ее тут же можно проверить (что в советское время случалось). Да и диплом 3 степени по белке не вожделенная мечта любителя собирать дипломы любым путем. Он тут скорее будет разоблачен. Так чем мы рискуем?

     Я предлагаю за одну обнаруженную белку (при прочих отлично отработанных элементах) присуждать диплом 3 степени. Конечно же, в зависимости от плотности белки в угодьях. При очень высокой плотности можно дипломирование начинать от 3-х белок и т.д. Это следует обсудить. Но сейчас нужно облегчить получение диплома по белке.

     Еще хочу обратить Ваше внимание на сложившуюся, в ряде случаев, практику оценки работы лайки на испытаниях-состязаниях в рамках действующих правил. Посещая состязания на Тюменской земле, я обратил внимание, что Чемпионами становились лайки, не обнаружившие большее количество белки, а показавшие суперслежку. Притом, что лайки, обнаружившие в два и даже в три раза белок больше, чем чемпион оставались с низкими дипломами. Это абсолютная ошибка! Во-первых, таким образом, мы способствуем разведению ленивых лаек умеющих зажечься на перевиденном зверьке. Во-вторых, способность лайки быстро искать белку, быстро её обнаружить – генетически наследуемый признак, а слежка – во многом признак благоприобретенный. Говоря проще – слежка зависит от хозяина. Если он гоняет белку стуча колотом или топором по дереву часами, то и лайка быстро учится следить белку идущую верхом.

      Жаль лаек, которых, неверно трактуя правила, обижали эксперты и которые благодаря этому меньше ценились в племенном деле, нежели «чемпионы». По моему глубокому убеждению, более ценный генетический материал представляет собой лайка, именно обнаружившая большее количество белок. Количество обнаруженного зверька нужно ставить во главу угла, а не балетные «па». «Охота с лайкой не спорт и забава, охота с лайкой тяжелый труд» - слова Ф.Ф. Крестникова, сказанные столетие назад.

IMG_3756.thumb.JPG.88d134eb5381c085e6f6536a0963ea0f.JPG

                                                                           15.07.2019 года                                                                                                                                                 Григорий Насыров

  • Нравится! 3
  • Спасибо! 1
  • С полем! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван Русский

 Благое дело - Испытания лаек по белке . Молодцы ....Мои поздравления участникам и организаторам ....Спасибо за отчет - рассказ ....приятно почитать ....тока сразу вопрос навязывается ....уж коли Вы предлагаете дипломировать лайку за одну отработанную белку ...не приведет ли это к своеобразному упрощению что ли получения диплома ?  Какова его ценность будет ? именно ценность , значимость его для той же плем. работы....больше смахивает именно в погоню за дипломами любым путем...

Жаль , что и белки очень мало стало в угодьях , и охотников на нее еще меньше ....поэтому то мы и растеряли нормальных лаек , кои работали пушнину , птицу и лишь отдельные особи ( чаще у егерей ) работали лося и кабана.  Модные  ИТС ...засилье кабана ...упадок спроса на пушнину  как раз и способствовали утере лаек мелочевниц....  За медведя отдельный разговор ...лаек , работающих ( именно работающих ) в лесу медведя во все времена были единицы.... 

Ну и за молодежь ....кушать она сильно хочет...мясца ...и еще что понажористее....поэтому лось-кабан всегда в почете ....а белка.....что с нее взять ?    да и поставить собачку нужно уметь....и получается , что охота на белку больше для души , это образ жизни уже ....многолетняя практика ....и по другому никак....

За себя скажу ....полвека охоты с лайками....всегда на пушнине ....и хоть и отдавал дань кабаньей и пр моде - сумел таки , сохранил собак , с коими не стыдно в Лес выйти за мелочью.........

Изменено пользователем Иван Русский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lexus
2 часа назад, Иван Русский сказал:

 Благое дело - Испытания лаек по белке . Молодцы ....Мои поздравления участникам и организаторам ....Спасибо за отчет - рассказ ....приятно почитать ....тока сразу вопрос навязывается ....уж коли Вы предлагаете дипломировать лайку за одну отработанную белку ...не приведет ли это к своеобразному упрощению что ли получения диплома ?  Какова его ценность будет ? именно ценность , значимость его для той же плем. работы....больше смахивает именно в погоню за дипломами любым путем...

Жаль , что и белки очень мало стало в угодьях , и охотников на нее еще меньше ....поэтому то мы и растеряли нормальных лаек , кои работали пушнину , птицу и лишь отдельные особи ( чаще у егерей ) работали лося и кабана.  Модные  ИТС ...засилье кабана ...упадок спроса на пушнину  как раз и способствовали утере лаек мелочевниц....  За медведя отдельный разговор ...лаек , работающих ( именно работающих ) в лесу медведя во все времена были единицы.... 

Ну и за молодежь ....кушать она сильно хочет...мясца ...и еще что понажористее....поэтому лось-кабан всегда в почете ....а белка.....что с нее взять ?    да и поставить собачку нужно уметь....и получается , что охота на белку больше для души , это образ жизни уже ....многолетняя практика ....и по другому никак....

За себя скажу ....полвека охоты с лайками....всегда на пушнине ....и хоть и отдавал дань кабаньей и пр моде - сумел таки , сохранил собак , с коими не стыдно в Лес выйти за мелочью.........

Да при чем здесь "мода" на ИТС...какое засилье кабана...все в прошлом...был кабан-было тестирование перед лесом,ну и как следствие диплом...а как без него "родимого",класс получить,да тот же номерок...правильно -никак!!!!Сколько лаек по стране,можно испытать на белке,глухаре,кунице-даже при условии,что каждое Областное,районное общество субсидируют и обяжут их проводить из "под палки"...выставка,раз в год-на отъе...Нововведения по вольным,учитывая условия жизни и охоты,не простые надо прямо отметить..Назрели и "бродят".И есть логика в суждениях и пересмотрах ,,,,"бэлка" 1 шт.за час-Д-3...номинальная,но всеж работа, 2шт.-Д-2...уже что-то не ординарное,,,,,3-4-5 и более-собака уверенная бельчатница...Сам вещаешь 2-3 шт. за световой день-уже радость-а тут час и то по жребию-а не когда душеньке угодно...И молодежь у нас нормальная,просто зажата в рамки современного бытия и прогматично не хочет попасть,за две административки(посетить с собакой лес) да хоть захудалый водоем с лягвами и бекасами...Под лишение оружия и как следствие охоты,по той самой причине и собак заводят,в разы меньше,чем каких то 3-5 лет назад ...все сказанное ИМХО...

п.с....При проведении испытаний...собака,находит в корнях вонючего хоря...раскопала...словила,даванула,Д-1(1 шт.)глухарь(1 шт.)...да все по одному экземпляру...и только мыши по деревьям пачками скачут...Введут правильно сделают...не утвердят-нет проблем...Ты ж не только на степень диплома смотришь-но и баллы по элементам...Якши:D

Изменено пользователем lexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бывалый-1
1 час назад, lexus сказал:

Да при чем здесь "мода" на ИТС...какое засилье кабана...все в прошлом...был кабан-было тестирование перед лесом,ну и как следствие диплом...а как без него "родимого",класс получить,да тот же номерок...правильно -никак!!!!Сколько лаек по стране,можно испытать на белке,глухаре,кунице-даже при условии,что каждое Областное,районное общество субсидируют и обяжут их проводить из "под палки"...выставка,раз в год-на отъе...Нововведения по вольным,учитывая условия жизни и охоты,не простые надо прямо отметить..Назрели и "бродят".И есть логика в суждениях и пересмотрах ,,,,"бэлка" 1 шт.за час-Д-3...номинальная,но всеж работа, 2шт.-Д-2...уже что-то не ординарное,,,,,3-4-5 и более-собака уверенная бельчатница...Сам вещаешь 2-3 шт. за световой день-уже радость-а тут час и то по жребию-а не когда душеньке угодно...И молодежь у нас нормальная,просто зажата в рамки современного бытия и прогматично не хочет попасть,за две административки(посетить с собакой лес) да хоть захудалый водоем с лягвами и бекасами...Под лишение оружия и как следствие охоты,по той самой причине и собак заводят,в разы меньше,чем каких то 3-5 лет назад ...все сказанное ИМХО...

п.с....При проведении испытаний...собака,находит в корнях вонючего хоря...раскопала...словила,даванула,Д-1(1 шт.)глухарь(1 шт.)...да все по одному экземпляру...и только мыши по деревьям пачками скачут...Введут правильно сделают...не утвердят-нет проблем...Ты ж не только на степень диплома смотришь-но и баллы по элементам...Якши:D

Знаю что В.П.Трофимов подобные изменения уже предлагал,но пока ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорич_75
1 час назад, lexus сказал:

был кабан-было тестирование перед лесом,ну и как следствие диплом...а как без него "родимого",класс получить,да тот же номерок...правильно -никак!!!!Сколько лаек по

Вот. Мне он нах не нужен, но это самый доступный "основной вид", чтоб бумажку получить. Оно конечно отговорки и поиск халявы, но с дефицитом времени самый простой вариант кабана в вольере натявкать... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бульбаш

Умнейший человек Григорий Насыров!!!Умнее на этом сайте я ничего не читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван Русский
8 часов назад, бывалый-1 сказал:

Знаю что В.П.Трофимов подобные изменения уже предлагал,но пока ....

Ага....давайте еще упростим ....полайка- вот и диплом тебе....белки то ведь мало ....собачек тоже ....как то надо выходить из ситуации....полаяла на елку-сосну и уже хорошо .....и получим кучу собак  "" бельчатниц "" ....ВСЕ с дипломами ....:smile81:    куды идем ????????????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lexus
30 минут назад, Иван Русский сказал:

Ага....давайте еще упростим ....полайка- вот и диплом тебе....белки то ведь мало ....собачек тоже ....как то надо выходить из ситуации....полаяла на елку-сосну и уже хорошо .....и получим кучу собак  "" бельчатниц "" ....ВСЕ с дипломами ....:smile81:    куды идем ????????????????

На "твоих" состязаниях за полайку вроде дипломы не ставили...Или эксперт не отличит полайку от работы...Утрируешь Вано,типа "Царь то-не настоящий"...шоб была "куча"...это НАДО ЕЩЕ ПРОВЕСТИ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEXEEVV

Иван  Александрович не впервой от Вас слышу недовольства вольерными испатаниями и то что якобы кабаньи охоты испортили породу.

Но вот что то когда Эмир был в расвете , вы обьехали с ним не один вольер и дипломом по белке и кунице по сравнению с вольерными не много. И с Алмазом не мало вольеров обьездил да и с другими своми яркими собаками. 

А сейчас вы стали ярым противником подсадных испытаний и противником зверовых охот.  

Так может у вас сейчас особо не чего показать  в вольере

С уважением

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бульбаш
2 часа назад, Иван Русский сказал:

Ага....давайте еще упростим ....полайка- вот и диплом тебе....белки то ведь мало ....собачек тоже ....как то надо выходить из ситуации....полаяла на елку-сосну и уже хорошо .....и получим кучу собак  "" бельчатниц "" ....ВСЕ с дипломами ....:smile81:    куды идем ????????????????

Иван,вот привезли вам собаку,прошлись вы с ней по лесу,нашла за это время белку неужели вы не разберетесь рабочая она или нет?Лично мне 2 белки ни о чем ни говорят,при определенной плотности я и сам их могу найти,мне гораздо важнее как собака ходит,чтобы работяга была.Насыров знает что говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бульбаш
53 минуты назад, ALEXEEVV сказал:

Иван  Александрович не впервой от Вас слышу недовольства вольерными испатаниями и то что якобы кабаньи охоты испортили породу.

Но вот что то когда Эмир был в расвете , вы обьехали с ним не один вольер и дипломом по белке и кунице по сравнению с вольерными не много. И с Алмазом не мало вольеров обьездил да и с другими своми яркими собаками. 

А сейчас вы стали ярым противником подсадных испытаний и противником зверовых охот.  

Так может у вас сейчас особо не чего показать  в вольере

С уважением

 

Хороший пушняк решит любую задачу и по зверю и по пушнине,а вот травильные могут в лесу и облажаться.Все мы когда-то бегали в сцуливых колготках,Иван вольеры перерос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван Русский
1 час назад, ALEXEEVV сказал:

Иван  Александрович не впервой от Вас слышу недовольства вольерными испатаниями и то что якобы кабаньи охоты испортили породу.

Но вот что то когда Эмир был в расвете , вы обьехали с ним не один вольер и дипломом по белке и кунице по сравнению с вольерными не много. И с Алмазом не мало вольеров обьездил да и с другими своми яркими собаками. 

А сейчас вы стали ярым противником подсадных испытаний и противником зверовых охот.  

Так может у вас сейчас особо не чего показать  в вольере

С уважением

 

Виталий , добрый день. Попробую объяснить.....Раньше зачастую на рай. выставке мне приходилось слышать от наших коллег ( да и от егерей что вместе работали ) ...мол...хули там белки да куницы ...ты попробуй вырастить собаку чтобы кабана и медведя работала ....покатайся по Состязаниям ....тады будешь как бы нашего уровня ....попробовал ...покатался ....истратил не одну сотню денег .....кое что получилось.....больше не хочу ....

Всегда ...именно всегда был и буду приверженцем охоты с лайкой именно на пушнину....и вырос на этом ...и прошел большую науку в лесу. Ибо - тока лайка с ЧУТЬЕМ способна найти туже белку , не говоря уже о  кунице.....тока чутьистая лайка покажет все прелести охоты на пушнину ...поиск и пр. другая тема.

Я не противник вольеров ....просто сейчас куда ни плюнь - вежде кабан-медведь-барсук....и много высоких дипломов. Пушнина и птица ....увы и ах.... Лично для меня это не показатель рабочести лайки , так скажем. Это в лучшем случае половина . ЛЕС и тока ЛЕС все покажет ....а в лесу и белки и куницы....по другому не мыслю....

Зачем простому охотнику зверовая лайка ?  ....для себя сбраконьерить лося и пару кабанов можно при желании и без собаки....а вот с реально работающей лайкой в лесу одни проблемы - и поиск ее , ушедшей за зверем , и косые взгляды егерей , и ты на крючке всегда ....где то шкура ....ты можешь попасть под раздачу ....штрафы сейчас будь здоров + лишение ......поэтому лучше ходить в лес на законных основаниях и спать спокойно.....

И Эмир и Алмаз очень прилично работали и пушнину и зверя ....и вольного и вольерного......и сейчас при желании запросто могу выставить хоть пару хоть одиночку ....просто не вижу смысла для себя ...испортить собаку проще простого .... да и отошел я от этих дел....ничего в них  полезного для себя не выявил.

Ну и еще раз за вольеры ...есть желание - поезжайте .....у меня НЕТ...я уж лучше за мышами да лягушками....в Лес да Болото.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEXEEVV

Так я не про то что травильные собаки это хорошо , а пушные плохо.

Просто со стороны смотрится так, что когда был Эмир в рассвете вольеры это хорошо, а когда нету по таких собак то вольер это зло. 

Насчет кабана его мало того что нужно найти (  исключение где кабана под каждым кустом ) так еще нужна смелость что залесть в крепи и еще там работать несмотря на атаки зверя

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АзановРоман
2 часа назад, бульбаш сказал:

Иван,вот привезли вам собаку,прошлись вы с ней по лесу,нашла за это время белку неужели вы не разберетесь рабочая она или нет?Лично мне 2 белки ни о чем ни говорят,при определенной плотности я и сам их могу найти,мне гораздо важнее как собака ходит,чтобы работяга была.Насыров знает что говорит.

Насыров то в силу своего огромного опыта конечно разберется. Но по правилам испытаний с такими изменениями и послаблениями вынуждены будут судить все эксперты, в том числе и малоопытные, начинающие. Они то могут не разобраться. Да и это лишний повод для инсинуаций и махинаций. Итак то расценка работы собаки достаточно субъективный момент, а тут станет еще больше, типа эксперт увидел или нет, что собака рабочая, при 1 найденной белке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван Русский
1 минуту назад, ALEXEEVV сказал:

Так я не про то что травильные собаки это хорошо , а пушные плохо.

Просто со стороны смотрится так, что когда был Эмир в рассвете вольеры это хорошо, а когда нету по таких собак то вольер это зло. 

Насчет кабана его мало того что нужно найти (  исключение где кабана под каждым кустом ) так еще нужна смелость что залесть в крепи и еще там работать несмотря на атаки зверя

 

Ну смотреть на все можно по разному ....сначала Эмир испытывался 4 раза по белке ....уж потом вольеры пошли.......и вместе с ними он постоянно был в Лесу , где и белка с куницей , и кабан и пр...

Насчет смелости ....тоже двоякое мнение ....можно с дуру залезть в любые ебеня и пострадать - погибнуть , а может и врожденной смелость быть , безбашенной , на грани самопожертвования - НО осмысленно ...

Бесконечная тема .................................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу