valentin49

ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

Recommended Posts

С.В.

БРЕД... Смысл в том, чтоб владельцы работали с собаками, а не то что привезли испытали , получили и производитель... использовать ИТС для тренировок, но заслуги рабочие получать на состязаниях, пусть не первые места , но состязательные дипломы. Ген разрушить не возможно(заглушить)Да. :Laie_69:

Солнце моё! Смысл в том, что бы я взял щенка и к году обычного содержания, он мне показал хорошее отношение на Д3 - по ВСЕМУ живому. И ГЛАВНОЕ без уничтожения стад поросят и кошаков, т.е. НА КРОВЯХ --- ЭТО СМЫСЛ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ. А уже дальше я буду "работать с собакой" как МНЕ ЗАХОЧЕТСЯ --- или просто буду ходить на охоту, или сделаю из него спортсмена, или буду душить кабанов или гонять коростелей. Не всем же нужно обязательно блистать на пьедесталах... И что? От того что собачка станет просто охотницей по птичкам, её племенная ценность понизится? Кто лучше для разведения - производитель который первый раз увидел зверя и его с него снять не возможно, или такой же вязкий но после десятка, другого задушенных зверушек???

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С.В.

Сереж не гоняй... :Laie_69: Обсуждения о другом.

Лучше посмейся..Помнишь, как ты на испытаниях крикнул, а Давайте Нюрку испытаем! а Я тогда судила! :kolobok_biggrin: (Нюрка- это собака Сергея)

Неее, над хорошими девчёнками я не смеюсь... :kolobok_plus_andger: Хороших девчёнок я люблю и уважаю, а вас с Нюркой особенно... :kolobok_plus_sos:

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Уважаемый! Придется со всей Росии в Сибирь ехать на испытания по белке! Ну, нет белки ( по крайней мере у нас в Лен. области). Я за весь сезон видел 3(!) следа, и то в период гона...

А уж сотнями добывать, это лет 50 назад было. Выпилены коренные ельники и сосняки, где ей бедной белке кормиться...

Белка,куница,норка,тетерев,все это напрочь исчезло из наших лесов,как раз с тех пор,как появились подсадные.

Ну,а если по делу,там где я проживаю белки не было в сезон ..10-..11г. Нынче с осени появилась,(собака находила),зимой следов было порядочно.До ..10-..11г.белка была два года подряд,и много(надоело подходить на полайки).

...В 80-х годах испытания по белке проводили каждый год. У нас были три местечка,в том числе один официальный участок натаски,туда можно было доехать на авто и по железке.Посмотрел записи,в 83-м году,будучи председателем или членом комиссии участвовал в 9-ти испытаниях,испытано 30 лаек.Испытания проходили по выходным и часто выезжали двумя или тремя комиссиями.К слову сказать, никому и в голову не приходило "завалить" или "вытащить" собачку. А владельцы даже не сомневались в правильности данных оценок.Может быть,и потому,что помогали по очереди друг другу и таким образом участвовали в работе комиссии.

Теперь приведу пример правильного подхода к делу в наше время. "Иван русский" (Иван Осипов) не удовольствовался только вольерными дипломами.Его кобель Эмир имеет и вольные дипломы. Это "погоня" не только за универсальными баллами,что по рабочим качествам уже ставит его вне конкуренции на выставках.Это и еще понимание того,что собака в лесу должна быть проверена. Т.е. образно говоря,его товар (щенки от Эмира),всё равно в какой-то степени качественнее "товара" от чисто вольерных производителей.

Пы.Сы. 1.У меня была вельшиха,она с первого раза (без притравки) получила 1ст. по лисе и барсуку,но по натуральным норам не лазила...Так что хорошая вольерная работа не есть гарантия работы в лесу.

2.Прошу извинения у заядлых "вольерников",за настырную пропаганду вольных испытаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tveryk

Не успел вставить в предыдущее сообщение...ну вот вам глупые белки и дурные собаки. ..У вас проблемы .как научить лаять на белку ...у меня как отучитьМоя ссылка

Подостуди свою манию величия и перестань навязывать свое личное мнение всем.Если тебя не интересует белка эта мелочь не волнует никого.Я белок стреляю ради собак и не хохмю в инете над теми кому интерестно только мясо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

Липкий ты ... ещё с дога цепляешься.но здесь нет темы для выяснения отношений.Поэтому по делу .Может знаешь что такое кодочик??!!..нет или да значения не имеет.Кодочик это инструмент при помощи которого лапти плели.Очень важный и нужный .НО в своё время.Так же и лайка ...сколько угодно можешь ради неё белок стрелять она не станет бельчатницей.Бельчатницы появятся только тогда ,когда с собачкой будет выгодно белку добывать.(скорее всего уже ни когда).Не бегает телега поперёд кобылы.. :Laie_69:(на русский этот смайл переводить не буду)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С.В.

Белка,куница,норка,тетерев,все это напрочь исчезло из наших лесов,как раз с тех пор,как появились подсадные.

Ну,а если по делу,там где я проживаю белки не было в сезон ..10-..11г. Нынче с осени появилась,(собака находила),зимой следов было порядочно.До ..10-..11г.белка была два года подряд,и много(надоело подходить на полайки).

...В 80-х годах испытания по белке проводили каждый год. У нас были три местечка,в том числе один официальный участок натаски,туда можно было доехать на авто и по железке.Посмотрел записи,в 83-м году,будучи председателем или членом комиссии участвовал в 9-ти испытаниях,испытано 30 лаек.Испытания проходили по выходным и часто выезжали двумя или тремя комиссиями.К слову сказать, никому и в голову не приходило "завалить" или "вытащить" собачку. А владельцы даже не сомневались в правильности данных оценок.Может быть,и потому,что помогали по очереди друг другу и таким образом участвовали в работе комиссии.

Теперь приведу пример правильного подхода к делу в наше время. "Иван русский" (Иван Осипов) не удовольствовался только вольерными дипломами.Его кобель Эмир имеет и вольные дипломы. Это "погоня" не только за универсальными баллами,что по рабочим качествам уже ставит его вне конкуренции на выставках.Это и еще понимание того,что собака в лесу должна быть проверена. Т.е. образно говоря,его товар (щенки от Эмира),всё равно в какой-то степени качественнее "товара" от чисто вольерных производителей. В ЧЁМ? Валентин, я думаю что это мнение придуманное некоторыми головами а не подтверждённое наукой.

Пы.Сы. 1.У меня была вельшиха,она с первого раза (без притравки) получила 1ст. по лисе и барсуку,но по натуральным норам не лазила...Так что хорошая вольерная работа не есть гарантия работы в лесу. Ну во первых, один пример это ещё не есть правило. А во вторых, как раз продвинутые норники понимают, разницу между иск. норой и естественной. И обязательно, даже после самых крутых дипломов, для работы в естественной норе, собачку готовят не менее ответственно чем к работе в искусственной. Для лаечников к сожалению это всё одноху...венно, т.е. собаки во всём виноваты а мозг включить, эт мы не умеем.

2.Прошу извинения у заядлых "вольерников",за настырную пропаганду вольных испытаний.

Валентин, подобный вопрос уже обсуждался. Скажи мне пожалуйста, как записываются в яйцах километры и часы поиска, вязкости, слежки и пр. ценные атрибуты вольных испытаний? Может что то другое передаётся по наследству а не то что приобретает собака за счет телодвижений хозяина?

Ты разве не знаешь примеры когда из рядовых собачек, ХОЗЯИН ДЕЛАЛ чемпионов и из чемпионских, ХОЗЯИН ДЕЛАЛ диванных? ГАРАНТИЯ ХОРОШЕЙ РАБОТЫ В ЛЕСУ И В ВОЛЬЕРЕ, ЭТО ХОРОШИЙ ХОЗЯИН И НАЛИЧИЕ ЗВЕРЯ В УГОДЬЯХ. Именно поэтому деревенские охотники и охотятся с дворянами, причём наличие каких либо дипломов, у предков этих дворян, условие совсем не обязательное.

Вольные испытания, это проверка МАСТЕРСТВА а оно как известно, по наследству НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ.

Тогда зачем огород городить?

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Валентин, подобный вопрос уже обсуждался. Скажи мне пожалуйста, как записываются в яйцах километры и часы поиска, вязкости, слежки и пр. ценные атрибуты вольных испытаний? Может что то другое передаётся по наследству а не то что приобретает собака за счет телодвижений хозяина?

Ты разве не знаешь примеры когда из рядовых собачек, ХОЗЯИН ДЕЛАЛ чемпионов и из чемпионских, ХОЗЯИН ДЕЛАЛ диванных? ГАРАНТИЯ ХОРОШЕЙ РАБОТЫ В ЛЕСУ И В ВОЛЬЕРЕ, ЭТО ХОРОШИЙ ХОЗЯИН И НАЛИЧИЕ ЗВЕРЯ В УГОДЬЯХ. Именно поэтому деревенские охотники и охотятся с дворянами, причём наличие каких либо дипломов, у предков этих дворян, условие совсем не обязательное.

Вольные испытания, это проверка МАСТЕРСТВА а оно как известно, по наследству НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ.

Тогда зачем огород городить?

С ув.

Сергей,отвечу тебе не научно(ибо я не ученый генетик),а эмоционально.

Без хороших задатков,унаследованных от,наверное,хороших родителей дитя доброе не вырастет.

Наследуются,чутье,выраженный охоничий инстинкт,психотип,в какой-то мере поиск и даже характер облаивания,и даже работа по определенному виду зверя.Всё это наследуемое может быть плохим,удовлетворительным и хорошим,таковым и передается (конечно,это очень упрощенно).

Чтобы хорошо проверить,что будет передаваться от собачьих родителей к собачьим детям нужны условия.В вольерах таких условий нет.

По твоей же теории,то что было заложено 1000 лет назад,упорно и в неубываемых дозах,наследуется.И стоит только хорошему хозяину,взять у соседа диванную в 10-м поколении собачку привести в лес,работа закипит...Если бы так,я не поехал бы к тебе за щенком,а взял у соседа с дивана. :Laie_69:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Вольные испытания, это проверка МАСТЕРСТВА а оно как известно, по наследству НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ.

Тогда зачем огород городить?

С ув.

Позвольте с Вами не согласиться. Есть старинная русская поговорка: " Что сделано х..., руками не переделаешь" На испытаниях по вольным видам,(да и по вольерным тоже) проверяются в первую очередь врожденные качества, иначе и испытания не нужны бы были. То что вы называете "мастерством", это приобретаемое собакой умение пользоваться врожденными качествами. Если у вашей лайки плохое чутье и слабый голос, то ни какой натаской этого не исправить. Я на состязаниях видел лаек, с которыми по несколько лет профессионально "белковали", за час работы они находили 1-2х зверьков и то с пустыми полайками. На этом же участке, в этот же день, лайки, с которыми белку добывали лишь изредка попутно при охоте на соболя, находили 6-8 белок без пустых полаек. ( Причем работали они после других собак, и не в самое удобное время дня).На моих глазах состарилась на промысле не одна собака, и я видел как они в преклонном возрасте теряют чутье ( в основном слух), частично они компенсируют это за счет опыта, но на результативности это все равно сказывается.

Не буду спорить, передается ли по наследству мастерство, но то, что его отсутствие передается потомкам, это точно, и многократно подтверждено научными исследованиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

Позвольте с Вами не согласиться. Есть старинная русская поговорка: " Что сделано х..., руками не переделаешь" На испытаниях по вольным видам,(да и по вольерным тоже) проверяются в первую очередь врожденные качества, иначе и испытания не нужны бы были. То что вы называете "мастерством", это приобретаемое собакой умение пользоваться врожденными качествами. Если у вашей лайки плохое чутье и слабый голос, то ни какой натаской этого не исправить. Я на состязаниях видел лаек, с которыми по несколько лет профессионально "белковали", за час работы они находили 1-2х зверьков и то с пустыми полайками. На этом же участке, в этот же день, лайки, с которыми белку добывали лишь изредка попутно при охоте на соболя, находили 6-8 белок без пустых полаек. ( Причем работали они после других собак, и не в самое удобное время дня).На моих глазах состарилась на промысле не одна собака, и я видел как они в преклонном возрасте теряют чутье ( в основном слух), частично они компенсируют это за счет опыта, но на результативности это все равно сказывается.

Не буду спорить, передается ли по наследству мастерство, но то, что его отсутствие передается потомкам, это точно, и многократно подтверждено научными исследованиями.

Полностью с Вами согласен , " мастерство" лайка может приобрести только на охоте. И не разовой , воскресной. А когда с ней промышляют каждый день . Мне кажется , что только тогда собака понимает свое предназначения, для чего она живет. Только тогда полностью раскрывается ее природный потенциал. И все стараются взять щенков от рабочих родителей, шанс больше что из щенка будет добрый охотник. Но , мне не понятно почему все сводится к белки? А вольные испытания по глухарю, лосю, норки, куницы, соболю? Страна у нас большая, в каждом регионе наверно можно найдти обьект для вольных испытаний. ( хотя почитал что люди пишут и думаю что и это в вольер сумеют загнать)

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

учёные-генетики на эту тему третье столетие копья ломают http://evolbiol.ru/neolamarck.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
санек23

учёные-генетики на эту тему третье столетие копья ломают http://evolbiol.ru/neolamarck.htm

А нечего копья ломать, каждому свое...и хоть глотку рви хоть до хрипоты доказывай свою точку зрения а только ничего не изменится.. и не станут вдруг после этих дебат вольные испытания во главе ринга, все будет так же как и было, есть те кто по настоящему увлекается лайками в том числе и со спортивным уклоном и участвует в состязаниях непропуская ни одного, кто то промышляет со своими собачками и живет а может и выживает за счет них, кто то только в охотничьи или в выходные дни ходит с собами на охоту, и для него эти редкие часы совместных выходов в угодья приносят не меньшую охотничью радость. Так что все это условности.. Это те кто поближе к цивилизации заморачивается дипломы, вольеры, ЧП и ПП и прочее. А тот кто собаку для себя держит чихать он хотел на все эти правила. ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

учёные-генетики на эту тему третье столетие копья ломают http://evolbiol.ru/neolamarck.htm

Но все мы хотим иметь рабочих собак? И когда берем щенка от медвежатниц , хотим что бы были не только вольерные дипломы , но и с родителями брали вольного зверя. Это касается и кабана и " мелочатниц" . Хотя в моей практики было что брал я взрослую лайку 2 года , два года я с ней маялся. В тайгу таскал , показал ей все что возможно от белки до медведя. А она вообще ни на что не реагировала. Быка ранил , кровище море на снегу, подошла понюхала и все . Ни какого интереса. На притравки по барсуку подошла понюхала барсука в клетки, зевнула , свернулась калачикам и рядамо легла спать. Ребята ржали как кони колхозные надо мной. Глухаря ранил подобрал еще живого , на веревочку и на сук , он крыльями хлопает а она мышей роет. Медведь на Ревделе, в августе рявкнул в малиники и пошел от меня, я его слышу, вот он идет а она ноль эмоций. Два года промаялся и одал ее в деревню двор сторожить. Но экстерьер был супер и родители с дипломами. И до сих пор эта собака осталась для меня загадкой. И никакие врожденые рабочие качества в ней не проснулись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

А нечего копья ломать, каждому свое...и хоть глотку рви хоть до хрипоты доказывай свою точку зрения а только ничего не изменится.. и не станут вдруг после этих дебат вольные испытания во главе...

Да нет,Александр,лед уже тронулся.Внимательно почитай сообщение № 28. "С определенной даты" элиту с вольерными дипломами будет не получить(за медведя и барсука не дают и за кабана перестанут давать).Только первый класс,а элиту? Пожалуйста на испытания по вольным видам.А это как справедливо было замечено,не только белка.(Надеюсь,что фазан не боровая дичь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

Да нет,Александр,лед уже тронулся.Внимательно почитай сообщение № 28. "С определенной даты" элиту с вольерными дипломами будет не получить(за медведя и барсука не дают и за кабана перестанут давать).Только первый класс,а элиту? Пожалуйста на испытания по вольным видам.А это как справедливо было замечено,не только белка.(Надеюсь,что фазан не боровая дичь).

Ваши бы слова, да Богу в уши!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Да нет,Александр,лед уже тронулся.Внимательно почитай сообщение № 28. "С определенной даты" элиту с вольерными дипломами будет не получить(за медведя и барсука не дают и за кабана перестанут давать).Только первый класс,а элиту? Пожалуйста на испытания по вольным видам.А это как справедливо было замечено,не только белка.(Надеюсь,что фазан не боровая дичь).

Ну и что изменится? Будут бесчутых лаек первым классом плодить, кстати к первому классу и относится большинство современного поголовья лаек. Элита, это уже отборные производители, проверенные по потомству. ( правда при современных требованиях, в класс элита, часто попадают далеко не отборные). Нужно поступать намного жестче, без вольных дипломов, или без теста по белке на чутье, поиск, слежку, пускать в вязку лаек, с большими оговорками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу