valentin49

ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

Recommended Posts

valentin49

До чего же мы привыкли,что лайка с набором дипломов по вольерным видам стала обычным явлением. А вот подумаешь о гончих и их владельцах,и становится не по себе.

Представим (только не надолго),что большинство гончих (как ныне лаек) имеют ...вольерные дипломы по зайцу. На самом деле,долго ли построить 10-ти гектарник,выпустить туда зайца,а за неимением -кролика.

Или посадить на цепь лисовина,проложить след,и проверять поиск,отношение к зверю,смелость и злобность гончих.

Так нет,не додумались до этого гончатники,так и остались в собаководстве самыми ретроградами,а точнее,самыми натуралами,так как,нет у них эрзац дипломов.

Если у гончей есть диплом по зайцу или лисе,с ней можно смело ехать в лес и охотиться. А с дипломированной по медведю лайкой можно охотится на медведя? Из всех вольерных видов,только диплом по барсуку даст 100 %-ную вероятность успешной охоты на барсука (конечно,при его наличии в угодьях).

Но почему-то "барсучий" диплом признан неполноценным,даже с десятком таких дипломов,лайка не "записывается" в ВПКОС,а значит племенной не признается...

...И на Всероссийских выставках,чемпионом можно стать,имея состязательный диплом.Но большинство состязательных дипломов у лаек вольерные.Снова- холостой выстрел.Думали повысить статус и значимость чемпионского титула,а получилась усиленная пропаганда вольерного лайководства.

Кому это выгодно?

Теряют квалификацию эксперты,балдея от несущегося перед их глазами вольерного конвейера.

Страдают владельцы вольеров и площадок,неся серьезные убытки,и лайководство в целом,подсев на эрзац испытания.

Для чего,вообще,проводятся испытания? Чтобы проверить рабочие качества лайки,и определить,пригодна ли она с этой точки зрения для племенного использования. Какие рабочие качества лайки можно проверить в вольерах? Может быть, поиск,чутье,вязкость,без наличия которых,не может быть успешной охоты?...

...Лайка должна прежде всего искать зверя,пользуясь чутьем и,проявляя при этом вязкость.Найдя зверя, облаивать его,преследовать при этом снова и снова проявляя вязкость.

Не пора ли признать,что свернули не на ту дорогу,игнорируя проверку лучших и основополагающих качеств лаек,закладываемых в генотип веками. Не пора ли изменить отношение к дипломам по вольным видам?И отдавать приоритет лайкам,рабочие качества которых были проверены в лесу!

Возрождение испытаний по вольным видам-это решение еще одной важнейшей задачи. Наверное, 90% экспертных кадров ныне мало задействованы.А десяток-другой экспертов мотается по стране,и несет на своих плечах все тяготы и лишения кочевой жизни.

Возрождение испытаний,и массовое их проведение по белке,утке,пушным видам,копытным,позволит задействовать экспертные кадры,будет способствовать профессиональному росту экспертов, и появлению плюрализма в охотничьем собаководстве,без чего немыслимо дальнейшее его(собаководства) развитие.

И еще один аспект. Много вольерных мероприятий проходит под эгидой РФОСа.Сие обстоятельство,как бы,умаляет значимость и двигает к дальнему краю авансцены наш родной РОРС.

Испытания лаек по вольным видам в основном проходят в угодьях,а,значит,и под эгидой РОРСа. Да и вряд ли спецы РФОСа снизойдут до целодневной беготни по лесу из-за каких-то 3-х или 4-х собачек,масштабы не те. И обувки не напасешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sportsmen 84

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В лесу главное: поиск - чутье,вязкость - голос и мозги!!!Без этого набора все остальное ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lex73

Тогда уж следует рассматривать увлечение вольных состязаний и испытаний. Однако на практике в общественных угодьях плотность зверя ничтожно мала (по крайней мере, то, что видел я) В итоге Валентин Иваныч, мы игнорируя подсадные виды можем остаться вообще без проверки рабочих качеств. По моему не только копытных но и пушнины стало меньше (если не прав поправьте)

Я например, не всегда проецирую вольер на угодья. Но вот увидеть кое- что нужное Вам, все равно возможно.

с ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sportsmen 84

Тогда уж следует рассматривать увлечение вольных состязаний и испытаний. Однако на практике в общественных угодьях плотность зверя ничтожно мала (по крайней мере, то, что видел я) В итоге Валентин Иваныч, мы игнорируя подсадные виды можем остаться вообще без проверки рабочих качеств. По моему не только копытных но и пушнины стало меньше (если не прав поправьте)

Я например, не всегда проецирую вольер на угодья. Но вот увидеть кое- что нужное Вам, все равно возможно.

с ув.

Алексей вот именно кое что.

А по поводу П.Ч..Возьмем гончих.Был такой Карай Жулиса!!! Вот это была собачка!!!Если уж П.Ч. то соответствовал этому званию всегда и везде!!!И на соревнованиях и на охоте!!!До сих пор он на слуху у гончатников! :Laie_69::kolobok_plus_andger::kolobok_plus_sos:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Со всем соглашусь. Снимаю несуществующую шляпу!

Кроме...

Страдают владельцы вольеров и площадок,неся серьезные убытки,

Вот этого я, убей Бог, не поняла. Они-то чем страдают? Вполне себе окупаемое коммерческое мероприятие. Дачу на Канарах конечно не принесет, но и в убытке при правильной постановке вопроса не останешься. В чем-же Вы видите их страдания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

В итоге Валентин Иваныч, мы игнорируя подсадные виды можем остаться вообще без проверки рабочих качеств. По моему не только копытных но и пушнины стало меньше (если не прав поправьте)

Мне казалось, что смысл сказанного выше как раз в том и состоит, что в вольере рабочие качества проверяются в весьма малой степени.

Ну а на счет уменьшения количества дичи... Копытных меньше стало? У нас в деревне лось только что по деревне не ходят, помета в лесу как на лосеферме, за день тяги перевидела пару зайцев, горностай кур у соседки ворует, куница в достатке, мужики с куньими собаками не один десяток за сезон берут, ну про бобра и говорить не прилично.

Так что про дичь наверное не везде одинаково. Но она так всегда бывает. Не магазин-же. Собака нужна добрая, да сапоги крепкие:Laie_69: И дичь будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lexus

Доля проводимых"Вольняшек" ничтожно мала,по отношению к вольерным,неговоря уже о пропускной способности собак,за световой день,даже при неплохой плотности зверя.Вопрос в другом,кто будет планировать,кто проводить 90% невостребованных экспертов без определенного опыта.Кто пустит в частное охотхозяйство-за большие деньги,может быть? Ладно собрались 10 человек с одного района или области,пригласили экспертов,два-три дня прожили в лесу,задипломировали собачек-опять попахивает междусобоем,скептических вопросов будет хоть отбавляй...Вот и будет реальных диплом пяток на сотню.Или как в анекдоте:-У нас джентельменам,наслово верят...В "клетках"-то народ дуркует,а выпусти на волю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вано1

В Ленинградской области охотничий угодий общего пользования практически нет, а арендаторы типа Газпром к себе не пустят. Ехать за пределы для простого труженика накладно. Может подскажете куда крестьянину податься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С.В.

До чего же мы привыкли,что лайка с набором дипломов по вольерным видам стала обычным явлением.

И это хорошо! Много собак стали проверять на ОТНОШЕНИЕ К ЗВЕРЮ. Из за чего это отношение только улучшилось. Валентин вспомни, лет 30 назад, БОЛЬШИНСТВО БЫЛИ БЕРЛОЖНИКИ. Ну а теперь гладиаторов не счесть. Ведь главное --- охотничья страсть а все эти вязкости, поиски - вырабатываются а чутьё проверяется ещё в детстве на колбасе.

А вот подумаешь о гончих и их владельцах,и становится не по себе.

Эт точно... Не были бы гончатники такими консерваторами, глядишь и породных гончих на порядок больше бы было. Пусть с простой проверкой отношения к зверю а не с заумными требованиями, но порода бы не угасла. А что сейчас мы имеем? Уходят в деревню породные гончие и из за гимора с проверкой охот. качеств там просто пропадают - становятся дворянами. Причём могут супер как гонять, но не всем владельцам этот гимор со жребиями, наличием зверя, расстояниями и т.д. и т.п. по плечу.

Ну и вольные междусобойчики, это ещё та песня...

Нет Валентин, всё нормально... Подсадной зверь это ГЛАВНЫЙ ЭТАП в натаске... Дай мне щенка, с хорошей, ранней реакцией на зверя и всё остальное родится само в процессе ОХОТЫ. А вот супер чутьё и супер беспризорность собаки в купе с БЕЗРАЗЛИЧИЕМ к зверю, это признак помойной шавки --- хорошо чует и находит дальние помойки, и вязко на них жирует...

Даже думаю и спортивные смертники не большая беда - рихтовать их просто надо в одиночку и с умом, и тогда получатся нормальные, промысловые собачки.

А гончих действительно жаль --- ВЫМИРАЕТ ПОРОДА, в деревне конечно работяги останутся, но местного разлива... Без вольерных потех и породные лайки так же вымрут...

И вообще, в цивилизованном охотничьем обществе промысловые народные собачки не в чести. А мы туда стремимся...

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lexus

В Ленинградской области охотничий угодий общего пользования практически нет, а арендаторы типа Газпром к себе не пустят. Ехать за пределы для простого труженика накладно. Может подскажете куда крестьянину податься?

Вань податся крестьянину может и будет куда!А вот будет -ли позубам,и надо-ли это крестьянину,при имеющейся альтернативе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lex73

Мне казалось, что смысл сказанного выше как раз в том и состоит, что в вольере рабочие качества проверяются в весьма малой степени.

Ну а на счет уменьшения количества дичи... Копытных меньше стало? У нас в деревне лось только что по деревне не ходят, помета в лесу как на лосеферме, за день тяги перевидела пару зайцев, горностай кур у соседки ворует, куница в достатке, мужики с куньими собаками не один десяток за сезон берут, ну про бобра и говорить не прилично.

Так что про дичь наверное не везде одинаково. Но она так всегда бывает. Не магазин-же. Собака нужна добрая, да сапоги крепкие:Laie_69: И дичь будет.

Повезло с деревней Марине Георгиевне, действительно не везде все одинаково.

Так для общего сведения и без того плотный лосиный прессинг в советское время в виде товарного отстрела буквально истребивших популяцию лося в нашем районе (По словам тогдашнего охотоведа) сейчас усугубляют коллективы которые при появлении следа стараются стереть его с лица земли, не взирая на пол. К большому сожалению это печально. Егеря с формальной зарплатой в 3 тыс. руб. найти сложно- таких фанатов нет!

ну да ладно речь о вольерах и лайках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lexus

Повезло с деревней Марине Георгиевне, действительно не везде все одинаково.

Так для общего сведения и без того плотный лосиный прессинг в советское время в виде товарного отстрела буквально истребивших популяцию лося в нашем районе (По словам тогдашнего охотоведа) сейчас усугубляют коллективы которые при появлении следа стараются стереть его с лица земли, не взирая на пол. К большому сожалению это печально. Егеря с формальной зарплатой в 3 тыс. руб. найти сложно- таких фанатов нет!

ну да ладно речь о вольерах и лайках.

Алеша,кто попадает в деревню и вырывается на волю,уже несказанно повезло!Тема Иванычем поднята,о переходе с вольеров на вольные испытания.Да-да именно испытания,потому как представить межрегиональные состязания по "вольному" троеборью-Это как??? В первый день состязаний,морозным октябрьским утром 3 команды из(возьмем минимум)20 выдвигаются,в места концентрации кабана,тем временем четная тройка идет на барсучье городище-затыкать отнорки,А в перезревшем бруснижнике,своей участи дожидается Медведь?!Да безусловно вольные хорошо(приближенные).вольерные отработаны и привычнее-А ОХОТА ЛУЧШЕ.!!!!Доктрина перехода к вольным испытаниям еще долго будет будоражить умы,если кому интересно могу поделится некоторыми наполеоновскими планами новых хозяев от охоты...в центральной части :kolobok_biggrin::kolobok_plus_sos::kolobok_biggrin::Laie_69::kolobok_plus_andger:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гамаюн

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В лесу главное: поиск - чутье,вязкость - голос и мозги!!!Без этого набора все остальное ....

Да, на мой взгляд вопрос поднят дастаточно острый и давно назревший. Да, сейчас большая редкость дипломы по белки, глухарю, куницы, лосю. А имено на этих охотах полностью раскрывается заложеной природой потенциал лайки. Поиск не отработаешь в вольере и чутье тоже. Достаточно вспомнить затраченое время, для того что бы найдти кабана в вольере. Многие охотники просто не знают охоты на " мелочь" , по этому и рождаются утверждения типа , что только уникальная лайка может найдти куницу в дупле в голом осиники или орешники Мне довелось разговаривать с одним охотникам, который взахлеб рассказывал как его лайка хорошо работает по глухариным выводкам в августе. На мой вопрос сколько глухарей нашла и облаела его собака в ноябре и декабре , он не ответил. Он просто не понимает разницу охоты на глухариных выводках , когда выводок расаживается зачастую на глазах и целенаправленую охоту и поиск лайки на глухаря..Есть эксперты которые не знают этих охот. Ну , не может эксперт обьективно расценивать лайку по белки, если сам ни белковал ни разу в жизни! Это как преподовать высшую математику зная арихметику.Хотя , конечно сложностей много. Проще наверно возить собаку на испытания в вольер на кабана и на цепного медведя , чем каждую осень мотатся с питомцем в тайгу. Заработал в вольере пяток , другой дипломов 2, 1 степени, собачку на диван и всем хорошо. И у собачки дипломов как у Брежнева медалей и хозяину слава как отчаяному охотнику. Да и черезвычайное увлечение вольерным зверем порой искажает, в моем представление, саму суть работы лайки. Изначально лайка должна найдти зверя и облаять его и при попытки перемещения удержать хватками. А происходит в точности наоборот. Вылетила на кабана стоячего и давай из его голяшек фарш делать . И с медведем так же , зверь сидит спокойно , подлетает пара и давай его рвать. И все без разнице и собакам и владельцам и экспертам что зверя надо хватками удерживать при перемещение. По этому я ценю диплом 3 степени по белки выше чем диплом 2 степени по вольерному кабану. И мое личное мнения , надо больше испытывать лаек по вольному зверю , будь это кабан , белка, лось, куница. Только при таких испытаниях можно получить полную обьективную информацию о рабочих качествах лайки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

Исключение вольерных дипломов приведет к резкому сужению племенного поголовья, что вряд ли будет иметь положительный эффект. Может быть стоит изменить приоритеты не так кардинально и например не давать "Элиту" без вольного диплома? Делать что то надо, но так чтобы не остаться "без штанов" в результате этих перемен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lexus

Смело можно подписаться под каждым предложением.Всем понятно что лучше,а что не очень но приходится.Тему надо развивать,мыслями о технической и организационной возможности проведения вольных,пусть даже по одному виду,кому что больше по душе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу