Nadejda

Наши проблемы в охотничьем собаководстве

Recommended Posts

promyslovik
3 часа назад, hiller сказал:

. Те, кто писали действующий стандарт видимо опирались на  заключения учёных, чем руководствовались теперешние "писатели" не известно, во всяком случае если есть результаты исследований на эту тему, было бы не лишним ознакомить с ними всех заинтересованных. 

Может быть с учеными и консультировались, хотя по некоторым требованиям, например по типам конституции, возникают большие сомнения что консультировались. Не следует забывать, что стандарты писались в разгул "Лысенковщины", когда генетика была объявлена продажной девкой империализма. А по отсутствию премоляров у собак, есть современные серьезные генетические исследования и ни кто не мешает всем заинтересованным с ними ознакомиться самостоятельно. С такими вещами из под палки не знакомят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
1 час назад, promyslovik сказал:

Может быть с учеными и консультировались, хотя по некоторым требованиям, например по типам конституции, возникают большие сомнения что консультировались. Не следует забывать, что стандарты писались в разгул "Лысенковщины", когда генетика была объявлена продажной девкой империализма. А по отсутствию премоляров у собак, есть современные серьезные генетические исследования и ни кто не мешает всем заинтересованным с ними ознакомиться самостоятельно. С такими вещами из под палки не знакомят.

   Вывод "серьёзных генетических исследований"  настолько размыт, что похоже единственный вывод - они всё понимают, но как избавится не знают. Если есть что то конкретное то можно дать ссылку, что бы все ознакомились и сделали своё заключение. Пока же всё выглядит таким образом ....мы решили, а на мнение остальных плевать. 

  Мне вообще не понятно, каким образом Общественная организация собирается править документ,  принятый Государственным органом?  

Изменено пользователем hiller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
1 час назад, promyslovik сказал:

Андрей! Хороший ты парень, за породу болеешь и я к тебе с большим уважением отношусь. Но больно уж фантазировать любишь, не вводи людей в заблуждение. И по действующим нормативам отсутствие 2-х плотоядных зубов -дисквал, отсутствие одного -порок.

Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:

  3. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов.

            Пороки

5. Отсутствие более четырех премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба.

А про Р1 Мать Природа забыла у собак. Это рудиментарные зубы, утратившие у собак свою былую функцию,они даже один зачаток имеют. Их отсутствие не всегда носит наследственных характер. И если в твоих глазах, он мало отличим от Р3, или Р4, то это не красит тебя как эксперта.

Недостатки (при сильной выраженности переходящие в пороки) 1. Незначительное отклонение от типа конституции, указанного в стандарте. 2. Отклонение от стандартного индекса растянутости. 3. Слабо выраженный половойдиморфизм. 4. Мелкие или редкие зубы. 5. Частичный кариес. 6. Отсутствие более двух премоляров из числа Р1, отсутствие одного премоляра из числа Р2, Р3 или моляров М3

  и где это я "ввожу в заблужденье", если собираются отсутствие М3 сделать недостатком?  А премоляры, что П1, что П2 квалифицируются одинаково - ложнокоренные зубы и матере природе ценны одинаково....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
1 час назад, hiller сказал:

   

  Мне вообще не понятно, каким образом Общественная организация собирается править документ,  принятый Государственным органом?  

Они его не правят, у них нет полномочий, он как был, так и остался. Просто внутри своей организации они принимают новые стандарты. Они прекрасно понимают, что заложникам деваться некуда.  Ну если только в РКФ . Хотя боюсь и там скоро изменения произойдут. 

Изменено пользователем Leshik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
19 минут назад, Leshik сказал:

Они его не правят, у них нет полномочий, он как боткрытьыл, так и остался. Просто внутри своей организации они принимают новые стандарты. Они прекрасно понимают, что заложникам деваться некуда.  Ну если только в РКФ . 

   ....ну а почему бы и не в РКФ? Дело то ведь за "малым" -" открыть" экспертам лаечникам для судейства пятую породную группу и после создания НКП  проводить выставки с бонитеровкой.

Изменено пользователем hiller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
38 минут назад, hiller сказал:

   ....ну а почему бы и не в РКФ? Дело то ведь за "малым" -" открыть" экспертам лаечникам для судейства пятую породную группу и после создания НКП  проводить выставки с бонитеровкой.

А может ну его , этот РКФ  и РОРС туда же.  ......................... :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
9 минут назад, Leshik сказал:

А может ну его , этот РКФ  и РОРС туда же.  ......................... :) 

....в свете последних решений ВКС звучит не так уж и бредово....:kolobok_addon_stars:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Perm_Chascshin_A_L

как всегда тема переходит не туда куда надо. Рябов В.А. понял всё правильно. зубы как вы говорите не та проблема но если примут проект то и травмы в зачёт братся не будут и справки не действительны и т.д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
1 час назад, hiller сказал:

Недостатки (при сильной выраженности переходящие в пороки) 1. Незначительное отклонение от типа конституции, указанного в стандарте. 2. Отклонение от стандартного индекса растянутости. 3. Слабо выраженный половойдиморфизм. 4. Мелкие или редкие зубы. 5. Частичный кариес. 6. Отсутствие более двух премоляров из числа Р1, отсутствие одного премоляра из числа Р2, Р3 или моляров М3

  и где это я "ввожу в заблужденье", если собираются отсутствие М3 сделать недостатком?  А премоляры, что П1, что П2 квалифицируются одинаково - ложнокоренные зубы и матере природе ценны одинаково....

Глубоко заблуждаешься! Первые премоляры это рудиментарные зубы и имеют для собаки такое же значение как и пятый палец на лапе. почти тоже самое можно сказать и о третьих молярах, их даже нет на верхней челюсти. А вот 3-4-е премоляры, 1-2-е моляры это очень важные для собаки зубы, играющие серьезную роль в ее жизнеобеспечении. А по неграмотности можно все что угодно одинаково квалифицировать, например мышь и бегемота, ведь оба они млекопитающие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
41 минуту назад, promyslovik сказал:

Глубоко заблуждаешься! Первые премоляры это рудиментарные зубы и имеют для собаки такое же значение как и пятый палец на лапе. почти тоже самое можно сказать и о третьих молярах, их даже нет на верхней челюсти. А вот 3-4-е премоляры, 1-2-е моляры это очень важные для собаки зубы, играющие серьезную роль в ее жизнеобеспечении. А по неграмотности можно все что угодно одинаково квалифицировать, например мышь и бегемота, ведь оба они млекопитающие.

   Александр.....это тебе сами собаки сказали, что П1 рудиментарные? Не пори чушь, есть чёткие определения и классификации,  М3 всегда был коренным зубом, и теперь, вдруг в угоду чьему то мнению им быть не перестанет. Я понимаю про ворона и глаз...но не так же явно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
48 минут назад, Perm_Chascshin_A_L сказал:

как всегда тема переходит не туда куда надо. Рябов В.А. понял всё правильно. зубы как вы говорите не та проблема но если примут проект то и травмы в зачёт братся не будут и справки не действительны и т.д. 

  Зубы, это только начало, дойдём и до всего остального.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
51 минуту назад, hiller сказал:

   Александр.....это тебе сами собаки сказали, что П1 рудиментарные? Не пори чушь, есть чёткие определения и классификации,  М3 всегда был коренным зубом, и теперь, вдруг в угоду чьему то мнению им быть не перестанет. Я понимаю про ворона и глаз...но не так же явно!

Нет Андрей! Об этом мне сказала наука зоология и кинология в частности. Тебе бы не мешало тоже кое что почитать на эту тему, а то у тебя все познания в этой области взяты из нормативных документов по охотничьему собаководству, вот и несешь ахинею про четкие определения и классификации. И скажу тебе по секрету что символом М3 обозначается третий коренной зуб, по латыни он называется Molar. А то, что снизили наказание за его отсутствие, еще не означает что его перестали коренным считать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
4 минуты назад, promyslovik сказал:

Нет Андрей! Об этом мне сказала наука зоология и кинология в частности. Тебе бы не мешало тоже кое что почитать на эту тему, а то у тебя все познания в этой области взяты из нормативных документов по охотничьему собаководству, вот и несешь ахинею про четкие определения и классификации. И скажу тебе по секрету что символом М3 обозначается третий коренной зуб, по латыни он называется Molar. А то, что снизили наказание за его отсутствие, еще не означает что его перестали коренным считать.

  Хреново значит ты эту науку изучал...или просто косишь в угоду чьему то "мнению". А то, что моляр по латыни Molar далеко не секрет...ответь на простой вопрос - чем отличается структурно П1 от П2 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik
6 минут назад, hiller сказал:

  Хреново значит ты эту науку изучал...или просто косишь в угоду чьему то "мнению". А то, что моляр по латыни Molar далеко не секрет...ответь на простой вопрос - чем отличается структурно П1 от П2 ?

Во первых П1 имеет один зубной зачаток и не вырастает вместе с молочными зубами, а растет уже вместе с постоянными. Во вторых - П2 имеет двойной корень, а П1 одинарный. В третьих -Отсутствие П1 не всегда обусловлено генетически, При недостаточной насыщенности костной мембраны кальцием,он сможет быть настолько мал, что не выйдет сквозь десну наружу. В четвертых у собаки он практически не выполняет ни какой функции.

В пятых - давай ты наберешь в поисковике "зубы собаки", хорошо выучишь сколько их на какой челюсти, какую функцию каждый из них выполняет, с чем связано врожденное отсутствие некоторых зубов, а потом будешь спорить со мной на эту тему. Хотя, если все усвоишь, то спорить наверно и не придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
2 минуты назад, promyslovik сказал:

Во первых П1 имеет один зубной зачаток и не вырастает вместе с молочными зубами, а растет уже вместе с постоянными. Во вторых - П2 имеет двойной корень, а П1 одинарный. В третьих -Отсутствие П1 не всегда обусловлено генетически, При недостаточной насыщенности костной мембраны кальцием,он сможет быть настолько мал, что не выйдет сквозь десну наружу. В четвертых у собаки он практически не выполняет ни какой функции.

В пятых - давай ты наберешь в поисковике "зубы собаки", хорошо выучишь сколько их на какой челюсти, какую функцию каждый из них выполняет, с чем связано врожденное отсутствие некоторых зубов, а потом будешь спорить со мной на эту тему. Хотя, если все усвоишь, то спорить наверно и не придется.

  ...во первых при чём здесь вообще в какую очередь вырастает зуб? Во вторых не важно одинарный корень или двойной, главное, что он есть, в третьих ни кто не доказал, что наличие или отсутствие П1 обусловлено генетически, это может быть как мутация, так и внешние признаки, что в равной степени относится и ко всем остальным премолярам. Премоляры не относятся к смыкаемым зубам и потому не несут ни какой функциональности. В качестве примера можно привести кошачьих, которые вообще отказались от большей части этих зубов и прекрасно существуют...кто не верит пусть откроет пасть ближайшей кошки посчитает премоляры:kolobok_addon_stars:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу