valentin49

Мечтаем изменить правила

Recommended Posts

Гость Андрей(Таллинн)

Классные фотографии! :smile25:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Еще о проекте Правил.

Как-то выехали(давно уже)под Кострому на испытания по медведю.Отработал кобель РЕЛ(помню чей).Общее впечатление диплом 3-й ст. не более.А когда председатель комиссии предложил расценить по пунктам правил ,"натянулся"диплом 2-й ст.Я сначала пытался возразить,но потом понял в чем дело (владелец был симпатичен председателю).Конечно,если бы это были испытания по белке,где в правилах все подробно расписано и степень диплома зависит от количества найденных зверьков,пустых полаек,и даже неточных указаний зверька,такой подход был бы обоснован.

При судействе по медведю,мне кажется,общее впечатление от работы собак должно играть определенную роль.Важен опыт экспертов,у которых в памяти лучшие работы лаек.Хочу сказать,после работы собаки,без поэлементной расценки,должно сложиься впечатление о том.какой диплом давать собаке 1-й,2-й,или 3-й.А поэлементная оценка должна уточнить только сумму баллов. Тем кто будет возражать против такого подхода,приведу такой пример.

Представьте,при оценке собак по экстерьеру снижаем баллы за переазвитые надбровные дуги -5,за мягкую пясть -3 и т.д.Все эти минусы вычитаем из 100 и даем оценку.Уверяю Вас,при таком подходе ничего не получится,потому что все эти минусы-скидки субьективны.А надо верить глазам своим,впечатлению,которое сложится от работы собаки и картинка этой работы сопоставится с картинками других работ,все оценивается в сравнении.

Теперь как по моему мнению должна оцениваться работа предположим пары собак.Очень кратко.

При выходе к медведю дали несколько болевых хваток(медведь дергается после хваток или рявкает).Атакуют.Одна делает хватку медведь за ней и подставляет зад другой собаке,та делает хватку и т.д.Наконец,мишка садится или встает в "глухую оборону".Собаки могут ослабить напор,медведь ведь в обороне,одна из них может отвлечься,отойти недалеко.Но как медведь начнет перемещатся, все повторяется и медведь занимает оборону.Мастерство Постановки оцениваем в 30 баллов(см. п.4.1). Но может быть и так.Собаки при атаке столкнулись, по п.4.1.2 снимаем 1 балл,могут попасть под медведя, по п.4.1.3 снимаем 2 балла,одна из собак далеко уходит от атак зверя по прямой(потеря преимущества в атаке) снимаем 1 балл.Итого 30-(1+2+1)=26 баллов.А может 3-ри раза попасть под зверя(без последствий для себя) это 30-6=24,и один раз столкнулись,24-1=23,а это уже диплом 2-ой ст.

Ловкость,что оценивалась раньше отдельно,оценивается в Мастерстве Постановки,т.е.только там,где она и может проявляться(при тесной работе).Описание работы немного утрировано,чтобы было понятно.

По оценке злобы п.3.1 предлагаю следующее.Если хватка такая,что медведь рявкнет,то это максимальный балл 30. Если хватки от которых медведь дергается,и сразу бросается за "обидчиком",то за две такие хватки,присуждается минимальный балл 24,а за каждую последующую хватку еще по 1-му баллу.Пример.За 5-ть болевых хваток 24+3=27 баллов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тамбовец
z_2.gif Ну так что? Не прошли правила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

z_2.gif Ну так что? Не прошли правила?

У нас быстро могут вступить только в ВТО или в г...

Ведь не случайно в последней редакции Правил большие были сделаны послабления по вязкости.Раньше "хватающих" лаек было немного,Хорошую вязкость на "берложный" диплом показывали тоже немного собак.Дипломов 1-ст.не было,и вторые были редкостью,да и на 3-й берложный не все показывапли хорошую вязкость.Вот и призадумались,как "оживить" это дело,и поставить на "поток"."Ослабили" до "невозможности" требования по вязкости,теперь можно на три минуты( из 10-ти) "отвлечься" от зверя и получить треху.Зачем новые правила,если старые устраивают всех,и подсудимых и судей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
trainer

Уважаемые форумчане,Вы конечно,бывали на состязаниях и испытаниях по медведю,и у Вас возникали вопросы по судейству. Но всегда ли виноваты эксперты.Правила испытаний по медведю сыроваты,толковать некоторые их положения можно неоднозначно.Для начала обсуждения предлагаю следующее.Примем как и было 100-бальную систему оценки.

Отношение к следу и зверю нужно оценивать,пожалуй,да.Но на 5-ть баллов не более.

Голос как же лайке без голоса. А вот смелость убрать на том основании,что не смелая лайка работы не покажет.

Злоба это элемент работы с проходными баллами на степени дипломов,будет расцениваться примерно так. Хорошие хватки,на которые реагирует мишка,диплом 1ст. Щипки(не один щипок),которые беспокоят,нервируют зверя,.диплом 2ст.Без хваток,но плотная работа,диплом 3ст.

Мастерство постановки. В этом элементе работы высший балл присуждать лайкам,которые закручивают медведя,а снижать баллы и степень диплома за хватки не по месту и атаку с одного направления и.т.п.

Вязкость. Нонсенс,конечно,что лайка может получить высокий диплом.даже если отвлекается на минуты.Также в этом элементе учесть,что диплом 3ст.могут получать лайки,показывающие хорошую вязкость.

Слаженность для пар.Парам предьявлять высокие требования по слаженности работы. Никаких усредненных оценок(когда одна хорошо,другая похуже).Пара как единица,обе собаки должны работать одинаково,выручая и помогая друг другу.

Упущен такой элемент,как ловкость.Это сознательно,логично учесть требования по ловкости в элементе работы мастерство постановки.

Разумеется все это схематично,но нетрудно разработать и подробную таблицу скидок и саму шапку правил. С уважением. Жду Ваших замечаний и предложений

Что-то в этом есть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
trainer

Предлагался короткий коментарий к таблицам в п.№4.

Итак, правила испытаний по медведю это. 1.Отношение к следу и зверю.2.Голос.3.Злоба к зверю.4.Мастерство постановки.5.Вязкость.

3-й и 4-й элемент работы сложнее,поэтому,представляю их в виде таблиц(конечно, требуется еще шлифовка)на Ваш суд,жду замечаний и предложений. Небольшие пояснения.

1.В графах под №3 не ориентировочный балл скидки,а начисляемый.Например,24-30,можно дать 24,а можно 30. И 24 и 30 проходные на диплом.

2.Предположим работа по злобе тянет на п.3 т.е. на диплом 2ст.Но по мастерству постановки работа более подходит под п.3. Т.е. в результате диплом 3ст.

Второй пример. Собака сделала пару хваток по меступ.1 табл.3. Но потом уменьшила интенсивность атак (скисла)и по табл.4 ее работа была оценена по п.2.Значит диплом 2ст.

Баллы проставлены пока условно.Еще отношение к следу и зверю,голос,и есть интересные предложения по вязкости.С уважением.

По мастерству постановки п.2 кажется описывает разные работы, а на диплом 3-й степени очень суженое описание работы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
szuka

Простите, но Вы не думаете, что улучшение Правил необходимо начинать с описания медведя (не только размеров). Прежде всего, необходим перечень желательных-допустимых-недопустимых стереотипов поведения данного зверя. Не менее важно указывать в Правилах допустимый рацион. Также в Правила должно быть включено описание элементарной техники безопасности и страховочных средств.

А то как-то обсуждается лайка, а различий медведей даже и не упоминаем, приравнивая его то ли к черному ящику, то ли к механической игрушке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Простите, но Вы не думаете, что улучшение Правил необходимо начинать с описания медведя (не только размеров). Прежде всего, необходим перечень желательных-допустимых-недопустимых стереотипов поведения данного зверя. Не менее важно указывать в Правилах допустимый рацион. Также в Правила должно быть включено описание элементарной техники безопасности и страховочных средств.

А то как-то обсуждается лайка, а различий медведей даже и не упоминаем, приравнивая его то ли к черному ящику,

то ли к механической игрушке.

Вы как в воду посмотрели.

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1626.html/page__pid__33359#entry33359

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
szuka

Вы как в воду посмотрели.

Спасибо, но не в воду, а нашлась минутка на Вашем форуме проглядеть.

А если всерьез - у меня было под четыре десятка хорошо знакомых медведей (3 вида), с которыми по несколько месяцев взаимодействовала (подготовка к опытам+собственно работа). И с молодыми (от года до 3) имела возможность по лесу болтаться, как при участии их тренеров, так и сама. Ну и еще пару взрослых лет -надцать кормила-поила-убирала... Ну и на овсах для наблюдений сиживала, и чуть тропить учили диких...

Поэтому (простите, охотники матерые) отношение у меня к мишкам уважительное и, не побоюсь этих слов, с искренней симпатией.

И делается мне действительно не понятно, когда пытаемся конкретизировать и расписывать работу песов чуть не секундомеру, а медвед рассматривается как эдакая константа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу