Лайка Опубликовано 26 декабря, 2019 49 минут назад, Андрей Левашов сказал: слабо выражен пол. диморфизм. Т.е. он выражен или не выражен, третьего не дано по моему. Тип конституции, он либо соответствует стандарту,либо нет. Так? И так же в строении костяка, либо есть отклонения либо их нет, и т.д. Понимаете? Вот в этом. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
с.с.а. Опубликовано 26 декабря, 2019 (изменено) Есть немного вопросов: собака без клейма на выставку не допускается? ; если собака чипирована каковы действия ?; аборигенная собака со справкой ..кроме всл все аборигены происходят из других государств..допустим справка на каком либо афганском наречии..действия экспертов? На родине всех пород лаек вроде климат не сильно изменился , объекты охоты остались прежними почему возможны изменения стандарта в части анатомии? Изменено 26 декабря, 2019 пользователем с.с.а. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 26 декабря, 2019 (изменено) В 25.12.2019 в 20:52, Лайка сказал: Особая тема - про универсальность. Уж не знаю почему именно из-за нее возникли столь жаркие споры... Хотя и догадываюсь:) Были предложения убрать ее вообще, сократить до одного диплома за универсальность, до 2-х, как было в Тюмени, или прописать иные цифры. Здесь спор напоминал спор остроконечников с тупоконечниками, если честно:) У каждого свои доводы, и у каждого они самые правильные. Уже на стадии финишной отладки проекта появилось компромиссное предложение оставить лайкам четыре диплома за универсальность, но разбить все возможные дипломы на логические группы. К сожалению, идея оказалась достаточно новаторской и правление предложило комиссии по лайкам еще раз обсудить этот вопрос и представить свое решение к ближайшему заседанию ЦП. А пока универсальность для лаек осталась в редакции 1985 года, то есть ни чем не ограничена. Понятно, что это было сделано в дань уважения памяти Л.А.Гибет, она не была согласна с нововведениями по части универсальности, хоть они уже и были приняты большинством. Но может быть в память о Ларисе Артуровне, стоило вникнуть в смысл того, что вернули. Ведь Лариса Артуровна всегда говорила, что словосочетание "за каждый, высший по степени диплом", это досадная опечатка от которой нужно в ближайшее время избавится, а пока этого не сделано, требования по подсчету универсальности лаек нужно отдельной строкой прописывать в каждом положении по выставке. Ради прикола, может быть кто нибудь из форумчан сделает бонитировку лайки по рабочим качествам. по предлагаемой методике с таким набором дипломов: IIл; 6- Iм/п; 6- Iк/п; 8- Iв/б. Изменено 26 декабря, 2019 пользователем promyslovik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 26 декабря, 2019 4 часа назад, Андрей Левашов сказал: И еще , меня удивляют такие , я бы назвал ляпы, когда говорят, слабо выражен пол. диморфизм. Т.е. он выражен или не выражен, третьего не дано по моему. Тип конституции, он либо соответствует стандарту,либо нет. Так? И так же в строении костяка, либо есть отклонения либо их нет, и т.д. Понимаете? А я бы назвал ляпом то, что ты сейчас написал. Говоря о половом диморфизме, имеют ввиду не наличие и размеры первичных половых признаков ( половых органов), а вторичные половые признаки. Мы ведь легко отличаем мужчину с хорошо выраженным половым диморфизмом от женщины и наоборот, и при взгляде сзади, и спереди, и сбоку. И для этого нам не надо им между ног заглядывать. И половой диморфизм может иметь разную степень выраженности, а полностью он не выражен пожалуй только у гермафродитов. Так же и в отклонениях по любым статям бывает разная степень выраженности, хоть в костяке, хоть в мягких тканях. Не бывает только высоких и низких. Понимаете? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тарасюк Опубликовано 27 декабря, 2019 11 часов назад, promyslovik сказал: Понятно, что это было сделано в дань уважения памяти Л.А.Гибет, она не была согласна с нововведениями по части универсальности, хоть они уже и были приняты большинством. Но может быть в память о Ларисе Артуровне, стоило вникнуть в смысл того, что вернули. Ведь Лариса Артуровна всегда говорила, что словосочетание "за каждый, высший по степени диплом", это досадная опечатка от которой нужно в ближайшее время избавится, а пока этого не сделано, требования по подсчету универсальности лаек нужно отдельной строкой прописывать в каждом положении по выставке. Ради прикола, может быть кто нибудь из форумчан сделает бонитировку лайки по рабочим качествам. по предлагаемой методике с таким набором дипломов: IIл; 6- Iм/п; 6- Iк/п; 8- Iв/б. "В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основной работы еще и по дополнительной, на основании Правил испытаний, утвержденных приказом № 9 от 24.3.81 г. Главприродой МСХ СССР, за каждый один высший по степени диплом «за универсальность»:" в чем проблема с пониманием? правда это правила 1981 года минсельхозовские. с бонитировкой вроде понятно нет ВПКОСа: баллов за основной диплом 40 - Iбар. баллов за дополнительный диплом 10 - Iк. подс. в паре. баллов за универсальность 8 - Iк. подс. в паре., Iм. в паре., IIл., ИТОГО за рабочие качества: 58 Баллов больше, но класс не выше второго есть ВПКОС : баллов за основной диплом 35- IIл. баллов за дополнительный диплом 10 - Iк. подс. в паре. баллов за универсальность 9 - Iк. подс. в паре., Iм. в паре., Iбар., ИТОГО за рабочие качества: 54 Баллов меньше, но класс первый и выше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexus Опубликовано 27 декабря, 2019 Андрей,я тебе и без выставки скажу...кто у тебя кобель,а кто сука Еще скажи "узко" мыслю-надо в масштабах Всей Страны...Не думаю,что ты повезешь,своих девок к "кривому" кобелю...так же как и любой из нас Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов Опубликовано 27 декабря, 2019 21 час назад, promyslovik сказал: А я бы назвал ляпом то, что ты сейчас написал. Говоря о половом диморфизме, имеют ввиду не наличие и размеры первичных половых признаков ( половых органов), а вторичные половые признаки. Мы ведь легко отличаем мужчину с хорошо выраженным половым диморфизмом от женщины и наоборот, и при взгляде сзади, и спереди, и сбоку. И для этого нам не надо им между ног заглядывать. И половой диморфизм может иметь разную степень выраженности, а полностью он не выражен пожалуй только у гермафродитов. Так же и в отклонениях по любым статям бывает разная степень выраженности, хоть в костяке, хоть в мягких тканях. Не бывает только высоких и низких. Понимаете? Вы не можете определить не хрена. Когда сомневаешься сука или кобель, что говоришь, это гермафродит? Ой а это кобель оказывается, заглянув под пах. Понимаете ? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 27 декабря, 2019 8 часов назад, Тарасюк сказал: "В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основной работы еще и по дополнительной, на основании Правил испытаний, утвержденных приказом № 9 от 24.3.81 г. Главприродой МСХ СССР, за каждый ОДИН высший по степени диплом «за универсальность»:" в чем проблема с пониманием? правда это правила 1981 года минсельхозовские. с бонитировкой вроде понятно нет ВПКОСа: баллов за основной диплом 40 - Iбар. баллов за дополнительный диплом 10 - Iк. подс. в паре. баллов за универсальность 8 - Iк. подс. в паре., Iм. в паре., IIл., ИТОГО за рабочие качества: 58 Баллов больше, но класс не выше второго есть ВПКОС : баллов за основной диплом 35- IIл. баллов за дополнительный диплом 10 - Iк. подс. в паре. баллов за универсальность 9 - Iк. подс. в паре., Iм. в паре., Iбар., ИТОГО за рабочие качества: 54 Баллов меньше, но класс первый и выше Виктор Альбертович, судить ( считать) по не легитимным правилам, это всё равно сто судить по понятиям. Впрочем, в отношении универсальности, именно этим большинство экспертов 35 лет и занимались. До 1 января 2020 года, действуют правила Утвержденные той же Главохотой приказом №4 от 26.02.1985 года. Нет в них слова "один", следовательно нужно начислять за каждый высший, имеющийся в наличии ( я думаю то, что диплом первой степени является высшим, у Вас не вызывает сомнения). Попробуйте пересчитать абсолютно следуя "букве" действующих правил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 27 декабря, 2019 25 минут назад, Андрей Левашов сказал: Дуру то мне не гони. Вы не можете определить не хрена. Когда сомневаешься сука или кобель, что говоришь, это гермафродит? Ой а это кобель оказывается, заглянув под пах. Понимаете ? Когда сомневаются кобель это или сука. то говорят " слабо выраженный половой диморфизм", потому что у животного имеется наличие вторичных половых признаков от обоих полов. Намного хуже когда кобель полностью внешне похож на суку, а сука на кобеля. это не выраженный половой диморфизм. Но такое в природе бывает не часто. Даже трансвеститы, несмотря на одежду. косметику и даже пластические операции, не могут скрыть всех вторичных половых признаков. Так тебе понятней, или опять дурочку включать будешь? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов Опубликовано 27 декабря, 2019 1 час назад, promyslovik сказал: Когда сомневаются кобель это или сука. то говорят " слабо выраженный половой диморфизм", потому что у животного имеется наличие вторичных половых признаков от обоих полов. Намного хуже когда кобель полностью внешне похож на суку, а сука на кобеля. это не выраженный половой диморфизм. Но такое в природе бывает не часто. Даже трансвеститы, несмотря на одежду. косметику и даже пластические операции, не могут скрыть всех вторичных половых признаков. Так тебе понятней, или опять дурочку включать будешь? Да это понятно! Вторичные признаки, это одно, а внешняя стать должна говорить о том же. Согласен? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Орлова Опубликовано 27 декабря, 2019 Кроме того, врожденная беззубость один из генетических маркеров, говорящих об инбредной депрессии. Улыбнуло))) у нас давно нет линий и семейств, какая депрессия???? А ведь и правда))) в лаечном собаководстве Инбредная депрессия))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik Опубликовано 27 декабря, 2019 2 часа назад, Андрей Левашов сказал: Да это понятно! Вторичные признаки, это одно, а внешняя стать должна говорить о том же. Согласен? Так в том то и дело, что внешняя стать самца и самки имеет свои особенности и отличия. Эти отличия как раз и являются вторичными половыми признаками. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
angset Опубликовано 27 декабря, 2019 5 часов назад, promyslovik сказал: Виктор Альбертович, судить ( считать) по не легитимным правилам, это всё равно сто судить по понятиям. Впрочем, в отношении универсальности, именно этим большинство экспертов 35 лет и занимались. До 1 января 2020 года, действуют правила Утвержденные той же Главохотой приказом №4 от 26.02.1985 года. Нет в них слова "один", следовательно нужно начислять за каждый высший, имеющийся в наличии ( я думаю то, что диплом первой степени является высшим, у Вас не вызывает сомнения). Попробуйте пересчитать абсолютно следуя "букве" действующих правил. Так в новых правилах формулировки этого пункта не изменили,,,, видимо, не вчитываемся и считаем все одинаково: за один наивысший по каждому виду Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
van Опубликовано 27 декабря, 2019 В 26.12.2019 в 21:07, с.с.а. сказал: Есть немного вопросов: собака без клейма на выставку не допускается? ; если собака чипирована каковы действия ?; аборигенная собака со справкой ..кроме всл все аборигены происходят из других государств..допустим справка на каком либо афганском наречии..действия экспертов? На родине всех пород лаек вроде климат не сильно изменился , объекты охоты остались прежними почему возможны изменения стандарта в части анатомии? Вот и мне про клеймо интересно. Как его будут смотреть ? У лаек например ? Может где-то написано как будет проходить эта процедура ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
angset Опубликовано 27 декабря, 2019 (изменено) В 26.12.2019 в 21:44, promyslovik сказал: Понятно, что это было сделано в дань уважения памяти Л.А.Гибет, она не была согласна с нововведениями по части универсальности, хоть они уже и были приняты большинством. Но может быть в память о Ларисе Артуровне, стоило вникнуть в смысл того, что вернули. Ведь Лариса Артуровна всегда говорила, что словосочетание "за каждый, высший по степени диплом", это досадная опечатка от которой нужно в ближайшее время избавится, а пока этого не сделано, требования по подсчету универсальности лаек нужно отдельной строкой прописывать в каждом положении по выставке. Ради прикола, может быть кто нибудь из форумчан сделает бонитировку лайки по рабочим качествам. по предлагаемой методике с таким набором дипломов: IIл; 6- Iм/п; 6- Iк/п; 8- Iв/б. Т.е. если забываем все, чему учили, считаем как написано дословно: основной диплом- соответствует минимальным требованиям таблицы для прохождения в племенной класс: вариант 1: нет ВПКОС 2 класс - проходит Iв/б - 40 б , дополнительный (повторный) может быть он же- 10б, + за каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний: 6х3 (I м/п) +6х3 (I к\п) +2 (IIл) и т.д и т.п, так как дополнительным (повторным) мы можем взять и любой другой диплом. Я уловила Вашу мысль? Изменено 27 декабря, 2019 пользователем angset дополнила Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты