Новая бонитировка лаек

[Лайка]

 

12 минут назад, hiller сказал:

  Выдержка из методики по проведению экспертизы...При изменениях в зубной системе, нехватке резцов или увеличении их количества, отсутствии премоляров и моляров, эксперт обязан действовать в соответствии с требованиями «Стандартов пород охотничьих собак (введение)»

  Ни о каком личном мнении нет ни слова.

   Я ещё раз повторяю...для особо умных...в старых была формулировка строго привязывающая санкции за отсутствие резца к не возможности определения ПРИКУСА. В новых этого НЕТ....теперь нет резца - удочка! Вы там вообще не соображали что принимали!?

Нет, ну правда, уже устала смеяться... Сержант, иди читай мат.часть!

[Лайка]

16 минут назад, vva сказал:

Я понимаю, что не выше хорошо. Отсюда вопрос насколько удовлетворительно? По новым правилам лучше дождаться средней группы и тогда идти сдаваться со всеми пороками. В первый и последний раз.  Иначе получится 1000 рублей на ветер. 

Не претендую на истину, но новые правила кажется затрагивают только шкурку. Внешний вид и зубы. Если собака не показывает например нужных рабочих качеств, таких как чутьё недостаточно хорошее, поиск и другие качества. Это же не может считаться пороком, верно?

Мне кажется, что столь бурная дискуссия немножко увела Вас в сторону:) Вы сейчас говорили о недостатках экстерьера - зубы, шерстный покров, прочее...

Рабочие качества оцениваются исключительно на испытаниях. Там собаки получают, или не получают полевые дипломы. Если собака приходит на выставку с полевыми дипломами - проводится комплексная оценка ее (в дополнение к экстерьерной). Если полевых дипломов нет - только экстерьерная. Но при проведении экстерьерной оценки рабочие качества никак не учитываются.
В старых было точно так же.

Я ответила на тот вопрос, который Вы задавали?

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем Лайка

[hiller]

6 минут назад, Лайка сказал:

 

Нет, ну правда, уже устала смеяться... Сержант, иди читай мат.часть!

 Я искренне рад, что такая больная для большинства собаководов тема порадовала хоть кого то....странно только, что именно тебя.

   ... и опять ни слова по существу....может хватит держать людей за баранов? Я привёл КОНКРЕТНЫЕ примеры из стандартов....лучше их прокомментируй, если сможешь.

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем hiller

[bashkirtsevsv]

3 минуты назад, Лайка сказал:

 

Нет, ну правда, уже устала смеяться... Сержант, иди читай мат.часть!

 Моя собака получив диплом по кабану  сразу из говна стала конфеткой. До этого она имела первый по барсуку и второй утка,оценка отлично ,но только пользовательский класс по новой вашей гениальной  трактовке. Ни продолжения рода, ни заветной впкос,ни классности.  Дворняга !

А тут всего лишь диплом по кабану и она звезда !. Моя сука, получила второй в одиночку,но даже если б только на треху на лаяла ,все равно звезда !  Кто автор этой дури не озвучите ?

Только человек совершенно не знающий охоты на этого мини медведя,способного разворотить собаку от морды до жопы, мог додуматься до такой глупости. 

 У моих собак все в порядке и с зубами и с яйцами,дипломов ,даже с перебором, им не грозит перевод классом ниже,но желания выставлять под некомпетентных людей совсем нет. И их будет все меньше и меньше на ваших мероприятиях,как и охотников в охот обществах. Нет  взносов,не будет вам отчислений ,и царских зарплат и привилегий . Глядишь и собаководство возродится.

Ну что, где смеяться будем ?????

[Земляк]

9 минут назад, bashkirtsevsv сказал:

 Моя собака получив диплом по кабану  сразу из говна стала конфеткой. До этого она имела первый по барсуку и второй утка,оценка отлично ,но только пользовательский класс по новой вашей гениальной  трактовке. Ни продолжения рода, ни заветной впкос,ни классности.  Дворняга !

А тут всего лишь диплом по кабану и она звезда !. Моя сука, получила второй в одиночку,но даже если б только на треху на лаяла ,все равно звезда !  Кто автор этой дури не озвучите ?

Только человек совершенно не знающий охоты на этого мини медведя,способного разворотить собаку от морды до жопы, мог додуматься до такой глупости. 

 У моих собак все в порядке и с зубами и с яйцами,дипломов ,даже с перебором, им не грозит перевод классом ниже,но желания выставлять под некомпетентных людей совсем нет. И их будет все меньше и меньше на ваших мероприятиях,как и охотников в охот обществах. Нет  взносов,не будет вам отчислений ,и царских зарплат и привилегий . Глядишь и собаководство возродится.

Ну что, где смеяться будем ?????

Тебя как-то странно плющит по горизонтали.... У моих - глухарь и лось. У соседа - белка и лось. Оценка отлично. Что у нас поменяется? 

[vva]

22 минуты назад, Лайка сказал:

Мне кажется, что столь бурная дискуссия немножко увела Вас в сторону:) Вы сейчас говорили о недостатках экстерьера - зубы, шерстный покров, прочее...

Рабочие качества оцениваются исключительно на испытаниях. Там собаки получают, или не получают полевые дипломы. Если собака приходит на выставку с полевыми дипломами - проводится комплексная оценка ее (в дополнение к экстерьерной). Если полевых дипломов нет - только экстерьерная. Но при проведении экстерьерной оценки рабочие качества никак не учитываются.
В старых было точно так же.

Я ответила на тот вопрос, который Вы задавали?

Да ответили. 

Мне понятно, что отсутствие одной порочной собаки ни на что не повлияет. Просто минус один и не более. Наверняка многие придут и приведут зубастых. При всем при этом к своему стыду у меня нет понимания какой должна быть лайка. Ни на выставках, ни на фотографиях очень большой процент лаек попросту не нравится от слова вообще. Беззубые тоже не нравятся и многие зубастые не нравятся. Могу ошибаться, но генофонд оскудел у лаек. По новым правилам ещё больше оскудеет. Скоро во всех родословных будет несколько вариантов предков. Остальные просто вымоются тем или иным правилом. 

[bashkirtsevsv]

5 минут назад, Земляк сказал:

Тебя как-то странно плющит по горизонтали.... У моих - глухарь и лось. У соседа - белка и лось. Оценка отлично. Что у нас поменяется? 

Совершенно не понял привязки твоего вопроса к моему посту ? Для тебя поясню.

 Мне совершенно не понятно  чем вариант  с барсуком  хуже варианта  с глухарем ,хорьком,фазаном ,кабаном .......

[hiller]

6 минут назад, Земляк сказал:

Тебя как-то странно плющит по горизонтали.... У моих - глухарь и лось. У соседа - белка и лось. Оценка отлично. Что у нас поменяется? 

  У вас с соседом ни чего не поменяется даже если вольеры вообще отменят и останутся только дипломы по лосю, глухарю и белке....не повезут тебе люди бабки в обмен на испытания, скорей вообще доки закинут куда подальше....так что не мечтай о манне небесной.

[Земляк]

1 минуту назад, hiller сказал:

  У вас с соседом ни чего не поменяется даже если вольеры вообще отменят и останутся только дипломы по лосю, глухарю и белке....не повезут тебе люди бабки в обмен на испытания, скорей вообще доки закинут куда подальше....так что не мечтай о манне небесной.

Так, так... Значит испытания я провожу исключительно для зарабатывания денеглюбопытно! Мне эти испытания уперллиь в одном месте... Я нормально зарабатываю и буду зарабатывать больше, если их не будет. Я на их проведением месяц теряю на маршрутах и подготовке. Но допустить этого не смогу, так как уже летом будут интересоватся- буду проводить или нет? 

[Земляк]

6 минут назад, hiller сказал:

  У вас с соседом ни чего не поменяется даже если вольеры вообще отменят и останутся только дипломы по лосю, глухарю и белке....не повезут тебе люди бабки в обмен на испытания, скорей вообще доки закинут куда подальше....так что не мечтай о манне небесной.

А на вольеры с соседом и племянниками, почитай уже 7 годков не ездим, и не собираемся. 

[АзановРоман]

Позвольте свои 5 копеек.

Эти нововведения с разделением дипломов по группам, как мне видится, убьют окончательно массовость испытаний, которая в последнее время в большинстве случаев итак не ахти какая.

Получит владелец со своей собакой по одному диплому из каждой группы (в лучшем случае) и успокоится. А зачем получать остальные, тратить свое время, бросать какие-то свои дела,  тратить деньги (и порой не малые)? Ведь остальные дипломы все равно засчитываться не будут.

И что получат общества и клубы? Убыточные мероприятия по испытаниям собак, отсутствие желающих в них участвовать.

Что получат эксперты, взявшиеся судить такие испытания? 2-3 (как вариант) собаки на мероприятиях.  Приедут раз, приедут два, и пошлют все это куда подальше. Переться черт знает куда ради 2-3 собак? Вопрос даже не в деньгах, а в интересе эксперта посмотреть и сравнить работу максимально возможного поголовья собак в рамках мероприятия.

Желание убрать погоню за "иконостасами" в виде дипломов по всем возможным испытаниям отдельных ретивых собаководов может оказать медвежью услугу всем остальным и подорвать племенное дело, т.к. уже проблемно будет понять направленность работы собаки.

Все имхо.

[vva]

56 минут назад, Лайка сказал:

  мат.часть!

А по какой причине курсы экспертов, вроде тех, что читают в МООиРе не проводятся дистанционно в онлайн формате? Судя по лекционным материалам изучается достаточно простая информация по нормативным документам и правилам испытаний. Или несмотря на грозящие за вольнодумие дисквалификации дефицита в экспертах нет? И вообще собачникам вполне можно доверить выбирать судей для тех же испытаний на местах, прямо из участников и опытных заводчиков. Правила пальцем поштудируют и расценят по рабочим качествам не хуже приглашенных специалистов, которых мало и часто не хватает. Может имеет смысл больше доверять владельцам? К чему эти устаревшие методы?

[Земляк]

10 минут назад, АзановРоман сказал:

Позвольте свои 5 копеек.

Эти нововведения с разделением дипломов по группам, как мне видится, убьют окончательно массовость испытаний, которая в последнее время в большинстве случаев итак не ахти какая.

Получит владелец со своей собакой по одному диплому из каждой группы (в лучшем случае) и успокоится. А зачем получать остальные, тратить свое время, бросать какие-то свои дела,  тратить деньги (и порой не малые)? Ведь остальные дипломы все равно засчитываться не будут.

И что получат общества и клубы? Убыточные мероприятия по испытаниям собак, отсутствие желающих в них участвовать.

Что получат эксперты, взявшиеся судить такие испытания? 2-3 (как вариант) собаки на мероприятиях.  Приедут раз, приедут два, и пошлют все это куда подальше. Переться черт знает куда ради 2-3 собак? Вопрос даже не в деньгах, а в интересе эксперта посмотреть и сравнить работу максимально возможного поголовья собак в рамках мероприятия.

Желание убрать погоню за "иконостасами" в виде дипломов по всем возможным испытаниям отдельных ретивых собаководов может оказать медвежью услугу всем остальным и подорвать племенное дело, т.к. уже проблемно будет понять направленность работы собаки.

Все имхо.

Последнтй абзац конечно сомнителен. И что приезжало две-три три собаки. Ты или я что бросили людям испытания проводить с их питомцами? Нет. Да не весело, так это уже лет пять не весело с посещениями вольных. Все просто - сколько лет прошло у меня между 3 и 2 й категориями, чтобы набрать требующее количество от работавших собак. Вот и показатель. 

[Земляк]

28 минут назад, vva сказал:

А по какой причине курсы экспертов, вроде тех, что читают в МООиРе не проводятся дистанционно в онлайн формате? Судя по лекционным материалам изучается достаточно простая информация по нормативным документам и правилам испытаний. Или несмотря на грозящие за вольнодумие дисквалификации дефицита в экспертах нет? И вообще собачникам вполне можно доверить выбирать судей для тех же испытаний на местах, прямо из участников и опытных заводчиков. Правила пальцем поштудируют и расценят по рабочим качествам не хуже приглашенных специалистов, которых мало и часто не хватает. Может имеет смысл больше доверять владельцам? К чему эти устаревшие методы?

Методы не такие уж и устарелые. Доверять владельцам? Некоторым можно, изначально побеседовав часик. Просто в эксперты нужно идти осознавая ответственность забыв при работе что кто-то сосед, друг, твой врач, адвокат, друг шурина и т. д. А если в испытаниях искать выгоду... даже денежную, так не не будет, всегда минус и ясно понимаешь что этот минус ты создал в рублях для своей семьи. Не будет испытаний, так и не будет. Поживем увидим. 

[Земляк]

Вот Русский, закатил испытания с ресторанами и гостиницами, с нехилой оплатой экспертам. И что? Дорого? Конечно, о чем я ему и писал. Да и сложно одному денежно провести, он это понял и сей год уже не провел. А ведь есть у него зверек, идеальное место для проведения состязаний. Скромнее надо всем быть. Или вы Патриарха не слушаете?