Мишан

Новая бонитировка лаек

Recommended Posts

Андрей Левашов

Не флудить, не оскорблять!  :moderator-29::moderator-55::tablichki-662::net-98::moderator-72:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк
В 12.02.2020 в 00:09, vva сказал:

Вот вы пишите, что утка всем хороша, кроме голоса...нельзя его оценить и для работы не нужен по утке. А барсук злоба...поиск не оценить и поэтому плохо. Медведь хорошо. Каждый раз размышления на эту тему приводят к разрыву мозга из-за отсутствия логических связей в процессе оценки рабочих качеств собак. 

Утку и барсука работают разные собаки? Нельзя голос по утке оценивать по голосу  на барсука?  Или по утке он должен быть другим? Почему из-за утиных дипломов лайка потеряет голос? А если слабоголосая по белке, медведю, кабану и т.д. передаст это качество, имея дипломы, будет большая польза?

Слабоголосых не допускают к вязкам и бракуют?

Равно как и с любым другим качеством. Допустим собака трусливая, но диплом по белке. Повязал получил хороших, но трусливых белчатниц, дальше повязал потомков и вот через пять поколений устойчиво нет смелости. Опять потребовался барсук для отбора смелых и злобных и так по кругу. Не проще ли в свидетельстве написать графы и несколько строк - голос, смелость, злоба, поиск и т.д.

И вписывать туда голос по белке 10 баллов(погода хорошая была), голос по кабану 8 баллов, голос по белке 4 балла(эксперт глуховат попался :)) и т.д.

Далее смелость ...по медведю 3 балла, по кабану 10 баллов, по барсуку 6 баллов и т.д. в зависимости от слабости зверя и видения эксперта оценки будут гулять, но при этом они будут каждый раз относится к одной и той же собаке.

И к какому-то году жизни собаки наконец вывести среднюю или итоговую оценку по каждому элементу. Есть ли поиск и сколько он баллов у собаки, а не по виду. Есть голос и сколько он баллов у собаки, а не по утке или белке. Есть смелость, злоба, послушание и т.д. у собаки, а не из-за требований правил расценки на диплом. А уже на этом основании оценить ее класс, племенную ценность, право к деторождению с паспортом у детей и т.п.

 

в последнее время это самое дельное предложение из всех озвученных... (на мой вкус)1378229076_.thumb.jpg.b7610122f3ef36b4971b6a255e2213c4.jpg

1037242116_.thumb.jpg.6e7a5e32220714d19e3d1ccc08983d66.jpg

смотрите: вот традиционная запись расценки работы собаки по любому из видов.

нужно быть хорошо подготовленным специалистом чтобы понять где голос, где послушание

а вот если рассмотреть предложенную схему (вариант..), то ЛЮБОЙ охотник поймет - есть ли у собаки голос, чутьё злоба....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof
59 минут назад, Тарасюк сказал:

в последнее время это самое дельное предложение из всех озвученных... (на мой вкус)1378229076_.thumb.jpg.b7610122f3ef36b4971b6a255e2213c4.jpg

1037242116_.thumb.jpg.6e7a5e32220714d19e3d1ccc08983d66.jpg

смотрите: вот традиционная запись расценки работы собаки по любому из видов.

нужно быть хорошо подготовленным специалистом чтобы понять где голос, где послушание

а вот если рассмотреть предложенную схему (вариант..), то ЛЮБОЙ охотник поймет - есть ли у собаки голос, чутьё злоба....

По ряду причин довольно спорный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Виктор Альбертович, верно уловил мою идею, чему я очень рад. :) Если по количеству дипломов его статистические данные и графики вызвали удивление у самых, что ни на есть главных специалистов в анализе и обработке данных, то где уж провести анализ по более сложным цифрам по каждому элементу. Для отдельно взятой собаки ещё можно свести за пару дней расценки к единому знаменателю, а для нескольких собак уже труднее. Для породы невозможно. Целый институт придется нанимать. В базе можно все однотипные качества - поиск, чутье, послушание вывести в одну колонку и даже посчитать среднюю при желании в процентах от максимального значения. По хорошему этим РОРС должен заниматься как раз для мониторинга падения или роста средних значений по породам. 

Если вернуться к идеям князя, то в тех же правилах по подсадным видам нет смысла смотреть несколько элементов. Чутье, поиск явно лишние у подсадного кабана, какого бы размера не был вольер. У медведя и подавно. Достаточно вообще сделать испытание на злобу и определить вид, на котором она проверяется. Испытание на чутьё, испытание на поиск, на вязкость. Та же вязкость -  трое суток первый диплом, двое второй, сутки третий :) И все споры у кого вязче сразу бы отпали. А лось, кабан, медведь или горностай, да какая разница. Просто пометили по ком была выявлена вязкость в примечании и делов-то :D

И ещё, что стоило бы пересмотреть, раз уж взялись реформировать, так это гуляние максимального балла за элемент. Какой смысл приводить расценку к 100 баллам? Если будет общий балл 50 или 150 степень диплома нельзя определить? Можно сделать десяти балльную систему за элемент или двадцати балльную. В любом дипломе чутье от нуля до двадцати, например. Поиск также и прочие элементы. Тогда все баллы за чутье во всех дипломах по всем видам будут примерно рядом и будет понятно и через 100 лет, что чутье было хорошее у такой то собаки. Максимальный балл во всех дипломах. А послушание наоборот к примеру всегда не выше 10 из 20 возможных. Придавать вес тому или иному элементу имеет смысл, если мы хотим получить индекс какой-то. А в чем смысл считать проценты чутья и сравнивать из процентами послушания по каждому виду вообще непонятно. Только для одного это может существовать, чтобы диплом первой степени был обязательно выше 80 баллов. Как будто с 60-ю баллами нельзя ему быть первой степени. 

Изменено пользователем vva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк
16 часов назад, slavalinnikof сказал:

По ряду причин довольно спорный вопрос.

вырос и понимал работу лаек по правилам 1981 года:

открывая родословную всегда понимал что к чему.
1247451441_-1981.thumb.jpg.1b9bc0b27b60d75072fb3e6347863fbe.jpg

и теперь нет необходимости полностью переписывать правила испытаний, но сделать наглядным и понятным абсолютному большинству охотников считаю необходимым

расценка испытаний быть понятна без танцев  с бубном.

есть ли чутье у собаки - смотри графу 1, поиск графа 2, голос - 3, слежка - 4 и т.д.

пусть безумная идея не решайте сгоряча....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
иваныч

ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО -  ПРАВИЛЬНО И НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД !!!:jesti-327:msg-2756-0-58687200-1383570255_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
иваныч

НЕ ПЕРЕВЕЛИСЬ ЕЩЁ НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ - ЗНАТОКИ ПОРОДЫ И НАСТОЯЩИЕ ОХОТНИКИ  - РАДУЮСЬ Я  ЧТО И МОЙ ХОТЬ И НЕ БОЛЬШОЙ ТРУД ВЛИВАЕТСЯ  В ОБЩЕЕ ДЕЛО !!!:jesti-317:msg-2756-0-58687200-1383570255_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volk884
В 13.02.2020 в 16:12, Тарасюк сказал:

а вот если рассмотреть предложенную схему (вариант..), то ЛЮБОЙ охотник поймет - есть ли у собаки голос, чутьё злоба....

я тоже считаю очень не плохой вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof
36 минут назад, volk884 сказал:

я тоже считаю очень не плохой вариант.

Только в предложенном варианте не проще ли сделать все графы в той последовательности как это происходит в лесу - поиск, чутье, голос, Злоба, характер облаивания,вязкость, послушание. Тогда и ориентироваться проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

По белке чутьё 28, по оленю 16, по кабану 3. Попробуйте привести эти три значения к одному знаменателю. 28/30, 16/20 и 3/5 и  какая средняя оценка за чутье?

Куда как проще чутье всегда от нуля до 30 по любому виду. Поиск разбить на три показателя - быстрота, ширина, правильность. Каждому элементу по 10 баллов, всего 30 на поиск. Хотите сделайте везде по 30, но во всех видах испытаний одинаковое значение. Тот же подсадной кабан или барсук достаточно на быстроту оставить 10 баллов, а правильность и ширину прочерк. Чутье также прочерк, в силу малой площади вольера. В результате получится общая таблица всех элементов по столбцам и по строкам названия видов испытаний. В тех видах испытаний, где какой-то элемент отсутствует в столбце прочерк, а где присутствует расценка по шкале от нуля до максимального значения. Так будут накапливаться данные и ими смогут научиться пользоваться все от кинолога до простого владельца. По любому значению можно будет построить графики, что-то посчитать, провести анализ, исследования и все что угодно. А сейчас это просто клинопись, пять раз правила поменяют и потомки не разберутся где и что. Только одни степени останутся и клички. 

 

Изменено пользователем vva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller

..всё это конечно здорово...только вот тема не об этом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lexus
2 часа назад, hiller сказал:

..всё это конечно здорово...только вот тема не об этом...

...да нормально все...в правильном направлении народ "танцует"(от печки)...курица-потом яйцо...правила -потом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
12 часов назад, lexus сказал:

...да нормально все...в правильном направлении народ "танцует"(от печки)...курица-потом яйцо...правила -потом...

    Да просто за большим количеством постов уводящими в сторону теряется смысл....а это на руку "начальнику транспортного цеха"...которого, похоже, мы так и не услышим.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Земляк

Так начальник вроде как доходчиво все обьяснила, во всяком случае, чем руководствовались и на что опирались, большинство поняли. Вопрос, все ли согласны? Думаю нет, потому как сейчас очень много спецов и у каждого свой взгляд и свой опыт. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
38 минут назад, Земляк сказал:

Так начальник вроде как доходчиво все обьяснила, во всяком случае, чем руководствовались и на что опирались, большинство поняли. Вопрос, все ли согласны? Думаю нет, потому как сейчас очень много спецов и у каждого свой взгляд и свой опыт. 

 

....вот только за "большинство" не надо! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу