vva

Испытания лаек по лосю в Финляндии

Recommended Posts

akva
2 минуты назад, Пономарев сказал:

Тут получается замкнутый круг: невозможно создать результативного охотника-зверовика без практик с конечными результатами,а как создать его,если 90 процентов собак на роду написано лаять норок и белок...

Если собака работает хоть что то, то она охотничья и с этим не поспоришь. Остается поверить в то, что девяносто процентов рабочих лаек трусливые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
1 минуту назад, akva сказал:

Скорее они просто охотничьи, а специализацию дает человек. Естественно беря в расчет характер собаки. В Африке у людей лайки работают. Собак работающих медведя единицы, и не только по тому, что медведя мало, но и по тому, что там где он в достатке, он не пользуется спросом.

Цитата

Естественно беря в расчет характер собаки

Характер и всего?-как все оказывается просто: взял любую и "специализировал" ее по "характеру")))

А что есть,по твоему,характер лайкин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
7 минут назад, akva сказал:

Если собака работает хоть что то, то она охотничья и с этим не поспоришь. 

Да,с этим не поспоришь.Это базовый тезис современного лайководства-"хоть что-то и как-то"))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Помор
1 час назад, akva сказал:

Ну куплю я лицензию на мишку и что? Овсы? Сейчас на ягодниках следы вижу часто, но как его взять, если собака не втравлена? Не верю я, что не втравленная собака вот так запросто остановит медведя 

     Как по мне ,гораздо проще получить  результат на мишаке с неопытной собакой. Той, которая даже не разу не сталкивалась со зверем. В моей практике , таких случаев было не меньше пяти . А уж потом принять решение , продолжать с этой собакой упираться в медведя (к примеру) или нет . Мороз Петрович давно понял это и оставляет в покое молдавских свиней на попечительство сына.   Но тут должны совпасть , как минимум два условия... Охотится нужно на севере и мишак должен быть местным ,а не подмосковным. Ну и псы в целом не должны быть трусливыми.  Драть зверя нет необходимости на первОй.  Главное чтоб было много голоса , или как говорят финны , чтоб был заслон.  В оценке собак по финским правилам. заслон важнее нашей вязкости . Потому, как именно частота отдачи голоса в минуту ( Заслон) даёт шанс на выстрел . Другая сторона финской медали по правилам испытаний, ,даёт шанс собаке работать в поиске не менее четырёх часов. И если Бобик нашёл лося на двадцатой минуте , то эксперт с хозяином Боба. может жарить колбаски ещё три с половой часа .Пялится в " навител^ на своём  планшете сидя в приятной компании экспертов и владельца собаки.   Успешность экзамена по лосю? зависит от некоторых факторов.  Зверя там хватает поскольку бьют лося финны поровну, (молодняк , коров и быков) и выпускают с лосиных ферм новое поголовье.  Судя по субтитрам на видео даётся разбор работы одной суки по лосю , а в зале сидят конкуренты , и эксперты из этой коммуны . На испытание одной собаки там выделяют один день и место . Экспертная коммисия 5-6 чел. вся будет оценивать только этого пса .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
1 час назад, Пономарев сказал:

Да,с этим не поспоришь.Это базовый тезис современного лайководства-"хоть что-то и как-то"))))

Давай разберем работающих по твоему "хоть что-то и как-то". Поиск у этих собачек должен быть?- Должен, иначе норочку с куничкой они постоянно находить не смогут. Вязкость у этих собак быть должна? - Должна, потому как хозяин должен иметь время подойти. Злоба, чтобы придавить зверьков нужна? Нужна, а то как ту же норку или выскочившую из убежища куничку поймать. Голос доносчивый опять же присутствует, под который подойти можно. К этим качествам добавим еще возврат и лайка готова. Что не хватает многим собакам для того чтобы они работали опасного зверя? Смелости и еще раз смелости. Ты утверждаешь, что специализация это врожденное, но как тогда оценивать собак, которые давят овец? А подавляющее большинство собак, впервые их увидевших, пытаются их задавить. Я это расцениваю как проявление охотничьего инстинкта по животному, которое не может оказать сопротивление. Не могли бы оказать сопротивление кабаны, и подавляющее большинство лаек пытались бы и их придавить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
25 минут назад, Помор сказал:

     Как по мне ,гораздо проще получить  результат на мишаке с неопытной собакой. Той, которая даже не разу не сталкивалась со зверем. В моей практике , таких случаев было не меньше пяти . А уж потом принять решение , продолжать с этой собакой упираться в медведя (к примеру) или нет . Мороз Петрович давно понял это и оставляет в покое молдавских свиней на попечительство сына.   Но тут должны совпасть , как минимум два условия... Охотится нужно на севере и мишак должен быть местным ,а не подмосковным. Ну и псы в целом не должны быть трусливыми.  ...

Плотность зверя и его не настеганость. Есть возможность у собаки наткнуться на него не далеко от хозяина и то что после первого гав он не сорвется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
45 минут назад, akva сказал:

Давай разберем работающих по твоему "хоть что-то и как-то". Поиск у этих собачек должен быть?- Должен, иначе норочку с куничкой они постоянно находить не смогут. Вязкость у этих собак быть должна? - Должна, потому как хозяин должен иметь время подойти. Злоба, чтобы придавить зверьков нужна? Нужна, а то как ту же норку или выскочившую из убежища куничку поймать. Голос доносчивый опять же присутствует, под который подойти можно. К этим качествам добавим еще возврат и лайка готова. Что не хватает многим собакам для того чтобы они работали опасного зверя? Смелости и еще раз смелости. Ты утверждаешь, что специализация это врожденное, но как тогда оценивать собак, которые давят овец? А подавляющее большинство собак, впервые их увидевших, пытаются их задавить. Я это расцениваю как проявление охотничьего инстинкта по животному, которое не может оказать сопротивление. Не могли бы оказать сопротивление кабаны, и подавляющее большинство лаек пытались бы и их придавить.

1) не ровняй по сложности куницу и норку,последнюю наковыряет даже посредственная псина без поиска , иди по речке...

2) собака может быть вязкой по норке,но столкнувшись с кабаном,сделает вид,что его нет...

3)злоба-понятие,опять же, абстрактное как и "вязкость": одна  у одного считается злобным монстром за то,что перекусила хребет норке,а иному нужно, чтобы псина брала и держала  по месту барсука одиночкой.Уж если и говорить о врожденном,то о страсти...

4)два года назад пристрелил кобеля как неисправимого лоботряса: жрал с кабанятами  вместе  из их корыта,а рядом с барсуком спал, но это не мешало ему задавить двух овец с особой злобностью...  Скотничество в данном случае- банальная адреналиновая зависимость ,а не страстность охотника....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
14 минут назад, Пономарев сказал:

1) не ровняй по сложности куницу и норку,последнюю наковыряет даже посредственная псина без поиска , иди по речке...

2) собака может быть вязкой по норке,но столкнувшись с кабаном,сделает вид,что его нет...

3)злоба-понятие,опять же, абстрактное как и "вязкость": одна  у одного считается злобным монстром за то,что перекусила хребет норке,а иному нужно чтобы псина брала и держала  по месту барсука одиночкой.Уж если и говорить о врожденном,то о страсти...

4)два года назад пристрелил кобеля как неисправимого лоботряса: жрал с кабанятами  вместе  из их корыта,а рядом с барсуком спал, но это не мешало ему задавить двух овец с особой злобностью...  Скотничество в данном случае- банальная адреналиновая зависимость ,а не страстность охотника....

 

То есть ты считаешь, что собаку работающую норку надо довести до речки?))) А отследить ушедшего водой зверька легче, чем прыгающую по веткам куницу? 

Собака делает вид, что не видит опасного зверя как правило по одной причине - страх, а не потому что в одном случае у нее охотничий инстинкт есть, а в этом он выключился.

Злоба к зверю или есть или ее нет, злобные могут быть трусливыми, как в прочем и смелые могут быть не злобными.

Адреналиновая зависимость у лаек? Скорее все таки - охотничий инстинкт, потому как у большинства других, не охотничьих пород, я этого не замечал. Или они не склонны к адреналиновой зависимости.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
15 минут назад, akva сказал:

То есть ты считаешь, что собаку работающую норку надо довести до речки?))) А отследить ушедшего водой зверька легче, чем прыгающую по веткам куницу? 

Собака делает вид, что не видит опасного зверя как правило по одной причине - страх, а не потому что в одном случае у нее охотничий инстинкт есть, а в этом он выключился.

Злоба к зверю или есть или ее нет, злобные могут быть трусливыми, как в прочем и смелые могут быть не злобными.

Адреналиновая зависимость у лаек? Скорее все таки - охотничий инстинкт, потому как у большинства других, не охотничьих пород, я этого не замечал. Или они не склонны к адреналиновой зависимости.)))

До того,как отследить куницу в ветках ,ее еще нужно найти...

Страстные и,казалось бы, трусоватые собаки своей страстью подавляют  страх и работают  некоторые многими часами  медведя и кабана... Иные безумно-смелые после первых пиздюлей идут к ногам хозяина...

Да,именно адреналиновая зависимость,а если ты этого не замечал,-не говорит о том,что этого нет)))  овчарки.доберманы и др. собаки "неохотничьих "пород  часто давят ради куража уток,гусей и прочую живность..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, akva сказал:

Плотность зверя и его не настеганость. Есть возможность у собаки наткнуться на него не далеко от хозяина и то что после первого гав он не сорвется.

На поиск по финским правилам дается 300 минут и далее 360 минут собака должна "работать  голосом". А теперь сравним с отечественным производителем и 10-15 минутными притравками/испытаниями и съемом на "азарте", как особо полезном для собак лекарстве для рабочести. Понимаю, что этот бред придумали для того, чтобы за пару часов отстреляться и деньги собрать побыстрому, но на этой основе строится вся племенная работа...6-часовую работу с отстрелом из под своих собака не купить по обычному прайсу даже в большинстве ЧОХов, им тоже время-деньги. А даже в вольере на   шесть часов большинство собак не хватит, если их несколько поколений отбирали по 10 минутным тестам на злобу. 

Корень всех проблем очевиден в сравнении работы двух кинологических организаций  - финской и отечественной. В Финляндии испытания имитируют охоту, у нас испытания имитируют испытания. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
18 минут назад, vva сказал:

На поиск по финским правилам дается 300 минут и далее 360 минут собака должна "работать  голосом". А теперь сравним с отечественным производителем и 10-15 минутными притравками/испытаниями и съемом на "азарте", как особо полезном для собак лекарстве для рабочести. Понимаю, что этот бред придумали для того, чтобы за пару часов отстреляться и деньги собрать побыстрому, но на этой основе строится вся племенная работа...6-часовую работу с отстрелом из под своих собака не купить по обычному прайсу даже в большинстве ЧОХов, им тоже время-деньги. А даже в вольере на   шесть часов большинство собак не хватит, если их несколько поколений отбирали по 10 минутным тестам на злобу. 

Корень всех проблем очевиден в сравнении работы двух кинологических организаций  - финской и отечественной. В Финляндии испытания имитируют охоту, у нас испытания имитируют испытания. :)

Да, правила у них жестче, но испытывают то они рабочих собак, а не совмещают испытания с притравкой. У нас мне доводилось слышать, от людей выставлявших свою собаку на испытания по вольному, что с собакой данный вид зверя не добывался ни разу. Всегда подмывало спросить, а на что они рассчитывают?

А так то возят наши мужики своих собак в Финляндию и получают дипломы и щенки привезенные от нас в дальнейшем нормально у них работают и испытываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
5 минут назад, akva сказал:

Да, правила у них жестче, но испытывают то они рабочих собак, а не совмещают испытания с притравкой.

А как они у них становятся рабочими, если "нахождение приравнивается к охоте", испытания проводят только при наличии лицензии, а лицензия одна на область? )))) И Рус кеннел клуб все устраивает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

А все же остается открытым вопрос - в вольере 50-100-200 га это вольный кабан или вольерный? По каким правилам расценивать можно такие испытания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Помор
20 часов назад, vva сказал:

А как они у них становятся рабочими, если "нахождение приравнивается к охоте", 

Все проще чем у нас в ЧОП . Выстрел по годовалому лосю (у финнов), стоит 100 эвро. Корова  двух трех лет 200 - 250. бык трех лет .до 350 . трофейный -- от700. Взял бумагу на сеголя и  испытывай до убоя  хоть месяц или дольше .  Сработал твой Карху быка --нет права на выстрел , и ладно! Ты без мяса , зато твой пёс уже с опытом... У нас , к примеру  путёвка на босого в О.Д.У. три тысячи  руб стоит . , сохатый  в любой район области  -полторы тыс .руб . Олень до запрета - стоил триста рублей . Только хрен она тебе достанется.... вероятнее всего.  В позапрошлом году взял путёвку горящую на оленя и весь сезон законно с нарезным проходил . Закрыл её в последний день сезона с двумя собаками , хоть мог сделать это гораздо раньше.  Не думаю , что  северный народ нуждается в оценке разносторонних универсальных качеств своих собак.  У нас в районе те, кто занимается медведем ( 2- 3 человека) или сохачём , не станут шуметь в лесу из-за глухаря или куницы. И в этом есть резон .  Собака заработавшая по медведю не станет универсальной у такого  охотника .  С ними если потолковать о дипломах и выставках , то  засмеют или сочтут, что   ты спятил!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
22 часа назад, Помор сказал:

..... В позапрошлом году взял путёвку горящую на оленя и весь сезон законно с нарезным проходил . ...

При наличии разрешения на боровую или пушнину ограничений по нарезному не было. Сейчас в правилах есть какая то мура с калибрами, но все равно нарезное не под запретом. Путевка на волка у меня в кармане и нарезной ствол комби всегда при мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу