vva

Испытания лаек по лосю в Финляндии

Recommended Posts

akva
В 20.09.2020 в 22:26, vva сказал:

А как они у них становятся рабочими, если "нахождение приравнивается к охоте", испытания проводят только при наличии лицензии, а лицензия одна на область? )))) И Рус кеннел клуб все устраивает...

А может и не нужны лосятницы при одной лицензии на область? Реально есть два варианта: или плотность приличная, а значит есть охрана и соответственно это не всем доступно или угодья не частные и лося раз-два и обчелся.

Мои собаки лося не работают. В среднем мне на глаза попадается один-два лося в год. При том, что я хожу не редко. Обычная плотность для наших мест где то два зверя на 25 кв. км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nikolai686
1 час назад, akva сказал:

цы при одной лицензии на область

не везде- в центре не особо нужны, где в отпуске был- простой смертный купить - при мне 2 человека взяли без проблем , правда у них лосятниц нет - техника есть :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
1 час назад, Nikolai686 сказал:

не везде- в центре не особо нужны, где в отпуске был- простой смертный купить - при мне 2 человека взяли без проблем , правда у них лосятниц нет - техника есть :)

 

Коммерческие лицензии и у нас не в дефиците. Бригадой скидываются, берут. Закрывают ли после отстрела это вопрос. В той же Финляндии вторая лицензия обходится дешевле. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nikolai686

я имею ввиду по нормальной цене 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
3 часа назад, akva сказал:

А может и не нужны лосятницы при одной лицензии на область? Реально есть два варианта: или плотность приличная, а значит есть охрана и соответственно это не всем доступно или угодья не частные и лося раз-два и обчелся.

Мои собаки лося не работают. В среднем мне на глаза попадается один-два лося в год. При том, что я хожу не редко. Обычная плотность для наших мест где то два зверя на 25 кв. км.

Я думаю, что примерно также рассуждают в охот.организациях РФ, но шире мыслят, нежели мы. Нужны ли охотничьи собаки такой-то породы, если на них не с кем охотиться в конкретном регионе или если нет лицензий. Допустим в регионе не стало кабана, следовательно лайки и иные породы более не нужны. Пропала утка, всех спаниелей можно продавать и т.д. А если совсем не стало собак в регионе, то не нужны и выставки и испытания. В целом даже охотники не нужны, нужны взносы и оплата за путевки. Раз в угодьях дичи нет,  значит и нечего там шататься без дела с ружьями или собаками. На открытие постряли по бутылкам, шурпу сварили и хорош. 

И на этом фоне ярким контрастом как раз таки является отношение финнских кеннел и охот.организаций к собакам и охотникам. Тысячи испытаний в год по 6-10 часов каждое. А я три дня убил на гугление и звонки, но так и не нашел способа испытать собаку без геморроя. ИТС больше ничего не значат, да действующих стабильно почти не осталось, кроме Фирсановки. Остальные прячутся от посторонних глаз, что днём с огнём не найти или не той юрисдикции. Секретаря надо нанимать, чтобы прозвал каждую неделю и узнавал не планируются в этот выходной испытания. А в Фирсановке три никчемных диплома по в/к, в/б и п/м, которые обнулили одним росчерком пера. Скорее всего племенное собаководство скорее при смерти, чем живо и здорово. Несите скорее носилки )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
11 часов назад, vva сказал:

Я думаю, что примерно также рассуждают в охот.организациях РФ, но шире мыслят, нежели мы. Нужны ли охотничьи собаки такой-то породы, если на них не с кем охотиться в конкретном регионе или если нет лицензий. Допустим в регионе не стало кабана, следовательно лайки и иные породы более не нужны. Пропала утка, всех спаниелей можно продавать и т.д. А если совсем не стало собак в регионе, то не нужны и выставки и испытания. В целом даже охотники не нужны, нужны взносы и оплата за путевки. Раз в угодьях дичи нет,  значит и нечего там шататься без дела с ружьями или собаками. На открытие постряли по бутылкам, шурпу сварили и хорош. 

И на этом фоне ярким контрастом как раз таки является отношение финнских кеннел и охот.организаций к собакам и охотникам. Тысячи испытаний в год по 6-10 часов каждое. А я три дня убил на гугление и звонки, но так и не нашел способа испытать собаку без геморроя. ИТС больше ничего не значат, да действующих стабильно почти не осталось, кроме Фирсановки. Остальные прячутся от посторонних глаз, что днём с огнём не найти или не той юрисдикции. Секретаря надо нанимать, чтобы прозвал каждую неделю и узнавал не планируются в этот выходной испытания. А в Фирсановке три никчемных диплома по в/к, в/б и п/м, которые обнулили одним росчерком пера. Скорее всего племенное собаководство скорее при смерти, чем живо и здорово. Несите скорее носилки )))

Собак ни кто не запретит. Только, как вы правильно заметили, рабочими без охот с ними они не станут. Для наличия рабочих собак нужны богатые дичью угодья. Но разве не мы с вами своей бездеятельностью развалили районные охотобщества? А у финов такие общества существуют и работают.

Проверкой рабочих качеств и в Финляндии и у нас занимаются энтузиасты на добровольной основе. Кто виноват, что уровень жизни не позволяет нашим энтузиастам больше времени уделять своему любимому делу?

Ну не может в экономически отсталой стране быть на высоте образование, здравоохранение, собаководство и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, akva сказал:

Собак ни кто не запретит. Только, как вы правильно заметили, рабочими без охот с ними они не станут. Для наличия рабочих собак нужны богатые дичью угодья. Но разве не мы с вами своей бездеятельностью развалили районные охотобщества? А у финов такие общества существуют и работают.

Проверкой рабочих качеств и в Финляндии и у нас занимаются энтузиасты на добровольной основе. Кто виноват, что уровень жизни не позволяет нашим энтузиастам больше времени уделять своему любимому делу?

Ну не может в экономически отсталой стране быть на высоте образование, здравоохранение, собаководство и т.д.

Проверкой рабочих качеств занимаются кинологические и охот. организации. Они берут за это деньги, ставят штампы, признают и не признают те или иные записи. Многие работающие ИТС например являются недействующими по нормативным документам РОРС, а о многих действующих вы даже не слышали. Соответственно записи о дипломах это филькина грамота по тем или иным правилам конкретно взятой кинологической организации, примеров в избытке. 

А энтузиасты могут хоть каждый день что-то проверять тайно или публично, но это не является кинологической деятельностью. Энтузиасты обитают на Авито со своей деятельностью, в лесах и может на Ютубе немного.))) Провели вы к примеру проверку собаки соседа в лесу, в поле, в загоне, описали все как есть, записали полный видео отчет, выложили в публичный доступ. Кто-то, кроме вас признает такую проверку действительной и вызывающей доверие? Может это будет иметь значение при продаже щенков или самой собаки, но это коммерческая деятельность и реклама, а никак не кинологическая. Потому что кроме вас другой сделал тоже самое, подмонтировал видео, приукрасил события и продал дороже и быстрее))) Ничего личного, просто бизнес.

Конечно у нас не все так плохо в стране и есть 800+ действующих экспертов по лайкам, многие из которых проводят регулярно большое количество непубличных испытаний и состязаний, по большей части которых  наверняка даже отчеты и рапортички отсутствуют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

Вы меня не поняли. Я писал о том, что все собаководческие организации являются общественными. А значит подразумевают участие общества в их работе. Без энтузиастов они работать не смогут. Каждый клуб составляет план мероприятий, в который входят в том числе и испытания. План работы клуба утверждается на собрании членов клуба. Я могу утверждать на сто процентов, что активные члены клуба, бывающие на его собраниях, в состоянии организовать испытания, устраивающие их по срокам и месту проведения. Другое дело, что активных собаководов очень мало по разным причинам и основная из них экономическая. Я не верю в сильную разницу менталитетов россиян и европейцев. И там и здесь желающих заниматься общественной работой примерно одинаковое число. Разные у нас только возможности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
12 минут назад, akva сказал:

Вы меня не поняли. Я писал о том, что все собаководческие организации являются общественными. А значит подразумевают участие общества в их работе. Без энтузиастов они работать не смогут. Каждый клуб составляет план мероприятий, в который входят в том числе и испытания. План работы клуба утверждается на собрании членов клуба. Я могу утверждать на сто процентов, что активные члены клуба, бывающие на его собраниях, в состоянии организовать испытания, устраивающие их по срокам и месту проведения. Другое дело, что активных собаководов очень мало по разным причинам и основная из них экономическая. Я не верю в сильную разницу менталитетов россиян и европейцев. И там и здесь желающих заниматься общественной работой примерно одинаковое число. Разные у нас только возможности.

Могу на 100% утверждать, что например в Ленинградской области 4 действующих эксперта по лайкам при обществе не проводили ни одного испытания по правилам РОРС с 2017 года))) Если вы активный член, то что известно вам об этом и не знают другие -  неактивные? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
10 минут назад, vva сказал:

Могу на 100% утверждать, что например в Ленинградской области 4 действующих эксперта по лайкам при обществе не проводили ни одного испытания по правилам РОРС с 2017 года))) Если вы активный член, то что известно вам об этом и не знают другие -  неактивные? )))

Да не четыре, а гораздо больше. И объяснение этому лежит на поверхности. Все испытания это мероприятия плановые. План составляется членами секции лаек клуба. Т.е. количество планируемых мероприятий соответствует требованиям людей, которые эти мероприятия посещают или правильнее будет сказать - выразили на собрании желание их посетить. Т.к. посещают собрание единицы, то и испытаний планируется так же единицы. При проведении малого количества испытаний большинство экспертов остаются не у дел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
24 минуты назад, akva сказал:

Да не четыре, а гораздо больше. И объяснение этому лежит на поверхности. Все испытания это мероприятия плановые. План составляется членами секции лаек клуба. Т.е. количество планируемых мероприятий соответствует требованиям людей, которые эти мероприятия посещают или правильнее будет сказать - выразили на собрании желание их посетить. Т.к. посещают собрание единицы, то и испытаний планируется так же единицы. При проведении малого количества испытаний большинство экспертов остаются не у дел.

Давайте зайдем с другой стороны))) 22.02.2020 во Всеволожском районе Ленинградской области проводились испытания по белке. Интересный объект испытаний наверняка для вас, вольный опять же, не какой-то загонно-клеточный зверь. Что знаете об этом как активный(если активный) член Ленинградского общества охотников? В плане было, оповещения активных происходило? Заранее узнать могли, как член активный или не активный? Либо активность это договориться с экспертом по тихому, свозить в угодья испытать своих собак и без шума и пыли на выставке выиграть бонитировку в ринге? ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
5 минут назад, vva сказал:

Давайте зайдем с другой стороны))) 22.02.2020 во Всеволожском районе Ленинградской области проводились испытания по белке. Интересный объект испытаний наверняка для вас, вольный опять же, не какой-то загонно-клеточный зверь. Что знаете об этом как активный(если активный) член Ленинградского общества охотников? В плане было, оповещения активных происходило? Заранее узнать могли, как член активный или не активный? Либо активность это договориться с экспертом по тихому, свозить в угодья испытать своих собак и без шума и пыли на выставке выиграть бонитировку в ринге? ))))

С экспертом по тихому? Ну вы насмешили. По тихому такого не сделать. Сам эксперт провести испытания не может. Документы для проведения испытаний оформляются в клубе до их начала, иначе рапортички для оформления результатов испытаний кинолог клуба не примет. Сказать о данных мероприятиях ни чего не могу, т.к. живу за триста с лишним километров от Всеволожского района, да и не активный я уже давно, нет для этого возможностей.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
13 минут назад, akva сказал:

С экспертом по тихому? Ну вы насмешили. По тихому такого не сделать. Сам эксперт провести испытания не может. Документы для проведения испытаний оформляются в клубе до их начала, иначе рапортички для оформления результатов испытаний кинолог клуба не примет. Сказать о данных мероприятиях ни чего не могу, т.к. живу за триста с лишним километров от Всеволожского района, да и не активный я уже давно, нет для этого возможностей.)))

Ну хорошо, пусть по громкому...главное убедиться, что никто лишний вокруг не услышит))) 22 февраля это кстати сезон у вас по белке? По обычной путевке можно находиться в лесу?

ПыСы. По срокам что-то заклинило, до 28 февраля же везде...   ...это на фоне проведения испытаний по перепелам в середине марта для легавых в регионе, где они улетают на юга еще в сентябре)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
3 минуты назад, vva сказал:

Ну хорошо, пусть по громкому...главное убедиться, что никто лишний вокруг не услышит))) 22 февраля это кстати сезон у вас по белке? По обычной путевке можно находиться в лесу?

Охота на белку открыта до конца февраля. Следовательно по путевке, в которую записана белка, в угодьях находиться можно. Если уж говорить о испытаниях "не для всех", то это испытания в ЧОХах. Хотя и там должно принимать участие в испытаниях несколько собак, с одной собакой кинолог рапортичку опять же не примет (обычно это собаки знакомых охотпользователей). Но мы то вроде рассуждаем о доступности испытаний в общем. А в общем количество испытаний на прямую зависит от активности лаечников. Захотят люди - будут и испытания. Вы не задумывались, почему большинство кинологических мероприятий проходят в наиболее экономически благополучных центрах страны? Но даже в Московской области набрать желающих участвовать с каждым годом все сложнее и сложнее. Я бы с удовольствием посещал намного чаще выставки и испытания, но нема золотого запасу, а у кого то и времени тоже.(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
10 минут назад, akva сказал:

Охота на белку открыта до конца февраля. Следовательно по путевке, в которую записана белка, в угодьях находиться можно. Если уж говорить о испытаниях "не для всех", то это испытания в ЧОХах. Хотя и там должно принимать участие в испытаниях несколько собак, с одной собакой кинолог рапортичку опять же не примет (обычно это собаки знакомых охотпользователей). Но мы то вроде рассуждаем о доступности испытаний в общем. А в общем количество испытаний на прямую зависит от активности лаечников. Захотят люди - будут и испытания. Вы не задумывались, почему большинство кинологических мероприятий проходят в наиболее экономически благополучных центрах страны? Но даже в Московской области набрать желающих участвовать с каждым годом все сложнее и сложнее. Я бы с удовольствием посещал намного чаще выставки и испытания, но нема золотого запасу, а у кого то и времени тоже.(((

Вот к примеру история банальная, как и все у нас, мы же не финны ...

Звоню, спрашиваю как мол по испытаниям дело обстоит у вас в области? Мне в ответ - нет охоты по данному виду в регионе, а значит испытаний не может быть в принципе по закону, нужны бумаги, разрешения и куча проблем и с законом вразрез, значит нельзя и все тут.  Ладно, проглотил..Начинаю гуглить, что и как вообще и бац...вот засада.))) Испытания по виду, который запрещен в этом же регионе для охоты, а председатель комиссии то же лицо, что в телефоне...Звоню опять, говорю нестыковочка вышла...Тут можно, здесь нельзя. Как так? А мы, говорит,  по другому виду испытывались и случайно почти все собаки нашли запрещенный, им же не прикажешь...значит надо расценить и всех продипломировать, кто сработал.  А ничего, что сроки не охотничьи? А у нас зона натаски была и странным образом оттуда не улетел или рано прилетел разрешенный вид, но мы его не нашли ни с одной собакой...только запрещенный попадался...Вот как-то так и работают втихую и громко))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу