Тарасюк

Правила испытаний по фазану 2020

Recommended Posts

Тарасюк

Не нашел темы с обсуждением проекта очередных новых правил по фазану, а их уже приняли

НОВЫХ это ныне действующих.

Хотелось бы услышать авторов НОВЫХ правил, чем старые (принятые в 2018) так плохи, что не прошло и двух лет, как их пришлось менять… и не постигнет ли и НОВЫЕ правила та же участь.

А то эксперты то и не знают…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Токарян

Соавтор или автор новых правил Алексеенко С.А. . Испытания и состязания 2020 проходили по этим правилам. Но он не зарегистрирован на форумах, да и форумы, это не та площадка где специалисты разрабатывают и обсуждают нормативные документы. Да Вы сами знаете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк
50 минут назад, Токарян сказал:

Соавтор или автор новых правил Алексеенко С.А. . Испытания и состязания 2020 проходили по этим правилам. Но он не зарегистрирован на форумах, да и форумы, это не та площадка где специалисты разрабатывают и обсуждают нормативные документы. Да Вы сами знаете...

то есть, человек считает себя таким крутым (недосягаемым) специалистом, что в одного пишет правила для всех

маладец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, Тарасюк сказал:

Не нашел темы с обсуждением проекта очередных новых правил по фазану, а их уже приняли

НОВЫХ это ныне действующих.

Хотелось бы услышать авторов НОВЫХ правил, чем старые (принятые в 2018) так плохи, что не прошло и двух лет, как их пришлось менять… и не постигнет ли и НОВЫЕ правила та же участь.

А то эксперты то и не знают…

Никто нигде не проводит такие испытания, кроме авторов правил как "старых новых" и так новых. Новые это те, что утверждены  23.09.2020, по ним не так много изменений по сравнению со "старыми новыми". Даже если еще новее примут никто пока не заметит. Первопроходцы только осваивают прерии с фазанами, изменения вряд ли будут болезненными для остальных...

Поменяли 10 минут на 5 минут в п.10, также добавили проверку отношения по ранее добытому в этот же день. Холодного фазана будет меньшее число собак жевать, чем свежебитого, по которому только что работала лайка. Что в пользу большинства лаек, особенно с привычкой драть глухарей и тетеревов. Проблема была в том, что собака могла работать только куриц за 60 минут, а стрелять можно только петухов. В итоге проверка не всегда была возможна, если не удавалось подойти к петуху и отстрелять его для проверки отношения к битой дичи. Убрали вариант с подачей в новых правилах, все равно ни у кого особо не подают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк

ну давайте немного поковыряемся...

Испытания лаек по фазану не проводятся:  при температуре выше +30°С.  (2018)
Испытания лаек по фазану не проводятся:  при температуре выше +25°С.  (2020)

даже по белке испытания лаек не проводятся при температуре выше +30°С.  (2008), у нас что в Ростовской на состязаниях было ниже 25?

ключевой момент:

2018
Для получения лайкой дипломов I или II-ой степеней обязателен отстрел фазана из-под работающей на эти дипломы собаки. Для получения диплома III-ей степени отношение к добытой птице может проверяться путем подбрасывания тушки фазана, добытого в тот же день, в кустарники или в крону дерева под выстрел. Ведущий не имеет права без разрешения эксперта отдавать приказания собаке во время проверки. При испытаниях лаек по фазану производится отстрел не более двух птиц на каждую комиссию (в расчете на один день испытаний) - по которым проверяется отношение к добытой птице всех собак идущих на диплом III-й степени.

2020
Отношение к добытой птице может проверяться или добычей найденной и облаянной собакой птицы или путем подбрасывания тушки фазана, добытого в тот же день, в кустарники или в крону дерева под выстрел. Во втором случае отношение к битой птице не может быть расценено выше, чем 7 баллов. Ведущий не имеет права без разрешения эксперта отдавать приказания собаке во время проверки. При испытаниях лаек по фазану производится добыча не более одной птицы на каждую испытываемую собаку.

А 7 баллов это уже диплом ПЕРВОЙ ой степени!!!

ОТНОШЕНИЕ К ДОБЫТОЙ ПТИЦЕ
2018
Собака должна самостоятельно, без сигнала и команды ведущего прикусить птицу и положить её на землю или подать

2020
Собака должна самостоятельно, без сигнала и команды ведущего слегка прикусить птицу и положить её на землю или, не прикасаясь к птице, находиться возле неё, указывая её точное местонахождение, до подхода ведущего

каждый охотник знает, как лайка берет битую птицу, особенно если это подранок.... похоже правила для лаек писали легашатники

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Степаныч

к сожалению, ряд авторов проектов правил тупо списывают сходные положения из других проектов. и при этом стандартными требованиями не могут пользоваться

вот смотрите- правила по лосю. год назад у нас на состязаниях возник спорт по расценке голоса.

если следовать правилам - там 3 варианта оценки силы голоса из 10 баллов. а именно 10- 6 и 5 баллов. если тупо следовать графам скидок. там нет расшифровки.

и люди серьезно задавали вопрос - в правилах 8 баллов не указано.

так же и в отношении к птице - точно не подумали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
55 минут назад, Тарасюк сказал:

Испытания лаек по фазану не проводятся:  при температуре выше +30°С.  (2018)
Испытания лаек по фазану не проводятся:  при температуре выше +25°С.  (2020)

даже по белке испытания лаек не проводятся при температуре выше +30°С.  (2008), у нас что в Ростовской на состязаниях было ниже 25?

Я охотился при +17 градусов( по данным смартфона) с ветерком и периодически выглядывающим солнышком. Вокруг не капли воды, ни лапы помочить, ни язык собаке нельзя ни в водоеме, ни в луже. Если лайка не достаточно легкая и азартная, то быстро устанет и пойдут большие перемолчки под сидящей на дереве птицей или совсем выключится, как фазан затихнет. Будете потом обсуждать, какие собаки не рабочие и не готовы физически, бросили облаивать и пошли к ведущему. Когда мало воды в воздухе, то собаки горят за 10-15 минут. Летние прогулки по ночам только подтверждают. На сухом поле 20 минут и собака падает, в овраге с росой 2 часа и собака еще может продолжать. 

Час поиска для собаки в таких условиях  это довольно много и надо 2-3 раза поить с бутылки. Время облаивания вычитается по правилам. Время на подход может быть разным, но если на пятачке все происходит, то минуты 2-4 на подход. Если посадит в 200-300 метрах, то и 5-10 минут до подхода. Можно ускорить все это и ломиться через кусты, чтобы слетала птица, тогда можно уложиться в час с небольшим. В противном случае общее время на работу собаки на диплом это часа полтора. И чем больше найдет, тем больше будет работать по времени. А если бросит какого-нибудь девятого фазана и пойдет к ведущему попить? Скажут вязкости нет, без диплома. Та, что нашла одного пешком и не бросила, пока птица не слетела, будет рабочий диплом. Варианты могут разные при высокой температуре за бортом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Токарян

Вы хотите сказать, что в вопросе законотворчества в  собаководстве установленного внутренним или верхним документом, порядка появления на свет нормативных актов, нет? Каждый кто захотел, нарисовал правила по ежу, подписал сам себе и работает по ним? Есть нормальная процедура от разработчика, до подписанта через цензоров и согласователей. Но не может иметь вес площадка, не имеющая подобных полномочий.

Вывод прост, законодателей штатных в собаководстве нет, знаний, как должно быть, тоже не хватает... или наоборот, все умные, но процедура не для нас, потому что ... да они один хрен ничего в этом не смыслят...

Правила должны иметь кучу подписей, чтобы глупых вопросов друг другу не задавать, кто куда смотрел и о чем думал....

Я подозревал, что это так, иначе не работали бы в каждом огороде по своим правилам, подкрепленным личным опытом и общественным мнением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, Тарасюк сказал:

ОТНОШЕНИЕ К ДОБЫТОЙ ПТИЦЕ
2018
Собака должна самостоятельно, без сигнала и команды ведущего прикусить птицу и положить её на землю или подать

2020
Собака должна самостоятельно, без сигнала и команды ведущего слегка прикусить птицу и положить её на землю или, не прикасаясь к птице, находиться возле неё, указывая её точное местонахождение, до подхода ведущего

каждый охотник знает, как лайка берет битую птицу, особенно если это подранок.... похоже правила для лаек писали легашатники

Как охотник приучит, так лайка и берет, тем более если это подранок. Тем, кто не охотится на птицу чаще всего наплевать как его собаки берет и берет ли вообще,  особенно, если собак много и каждую учить нет времени. Задача у них будет в получении диплома с первой попытки для бонитировки и дальше собака никогда фазана может и не увидеть в своей жизни. Если же с собакой охотятся на птицу, то всеми силами охотник приучает собаку не рвать, не жрать и подавать. Драную птицу может и легче щипать, но собаке все равно, что драть. Птицу или шкуру, поэтому это проблема зверовых владельцев, которые приучают под улюлюканье драть битого зверя и птица просто идет вдогонку.  Подача всегда удобнее, не надо лезть в кусты. По утке это часто необходимость. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
2 часа назад, Тарасюк сказал:

2018
Для получения лайкой дипломов I или II-ой степеней обязателен отстрел фазана из-под работающей на эти дипломы собаки. Для получения диплома III-ей степени отношение к добытой птице может проверяться путем подбрасывания тушки фазана, добытого в тот же день, в кустарники или в крону дерева под выстрел. Ведущий не имеет права без разрешения эксперта отдавать приказания собаке во время проверки. При испытаниях лаек по фазану производится отстрел не более двух птиц на каждую комиссию (в расчете на один день испытаний) - по которым проверяется отношение к добытой птице всех собак идущих на диплом III-й степени.

2020
Отношение к добытой птице может проверяться или добычей найденной и облаянной собакой птицы или путем подбрасывания тушки фазана, добытого в тот же день, в кустарники или в крону дерева под выстрел. Во втором случае отношение к битой птице не может быть расценено выше, чем 7 баллов. Ведущий не имеет права без разрешения эксперта отдавать приказания собаке во время проверки. При испытаниях лаек по фазану производится добыча не более одной птицы на каждую испытываемую собаку.

А 7 баллов это уже диплом ПЕРВОЙ ой степени!!!

Не очень понял, что здесь не так...если то, что по холодной все равно можно получить первую степень, так это хорошо. Хоть фазаньи правила избегут моды на занижение дипломов по разным надуманным причинам, типа "стремления к совершенству", "неуверенное обозначение" и т.п. Вообще интересно как давно кто-то был или проводил те же испытания по утке, как наиболее доступной птицы. Испытания вообще не имеют зачастую ничего общего с реальной охотой. Сначала всех проверяют на отношение к выстрелу, подачу с чистого, потом какая жуткая имитация поиска и охоты. В итоге получение любого диплома и желание быстрее забыть увиденное.

А тут все же на бумаге вполне себе охотничья обстановка. Поиск, облаивание, подход, выстрел, спокойное отношение к дичи, подача, красивый петух в руках. Сказка, а не испытания. Попробуйте сами. Только не пробуйте на выпускных, они жирные, глупые и летать не могут, их собаки переловят на земле.(Тыц) И получите оскомину, а не удовольствие от работы собак по фазану. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорь59

 Испытания вообще не имеют зачастую ничего общего с реальной охотой. Сначала всех проверяют на отношение к выстрелу, подачу с чистого, потом какая жуткая имитация поиска и охоты. В итоге получение любого диплома и желание быстрее забыть увиденное.

Александр Вы когда пишите про испытания , пишите что в нашем регионе проходят испытания которые не имеют ни чего общего с охотой в нашем регионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
20 минут назад, Игорь59 сказал:

Александр Вы когда пишите про испытания , пишите что в нашем регионе проходят испытания которые не имеют ни чего общего с охотой в нашем регионе.

Хорошо, что в вашем регионе иначе на испытаниях. Если бы можно было поехать в соседний регион, чтобы посмотреть и поучаствовать в других испытаниях, похожих на охоту по утке,  то с удовольствием сделал бы это, если бы знал куда ехать. Речь как раз о многих соседних и не очень соседних регионах. А вы зайдите в Ютуб, наберите "испытания по утке" и посмотрите сами все, что выложено за последние 10 лет в любом регионе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АзановРоман

А вот еще интересней...

По каким правилам теперь вообще можно судить?

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 17.06.2020 г. № 363 "Об утверждении Порядка использования ограждающих конструкции между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда"
 

60767.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
2 минуты назад, АзановРоман сказал:

По каким правилам теперь вообще можно судить?

Эпоха вольерного кабана прошла, настало время фазанов, белок и лосей для попадания в элиту :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Земляк
21 минуту назад, АзановРоман сказал:

А вот еще интересней...

По каким правилам теперь вообще можно судить?

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 17.06.2020 г. № 363 "Об утверждении Порядка использования ограждающих конструкции между собаками охотничьих пород и животными, не допускающих жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда"
 

60767.pdf 217.82 \u043a\u0411 · 3 downloads

Ну, нормально написано))) в начале для успокоения зеленых и сердобольных, психическинеуравновешанных. А далее и нас вроде не сильно прижали. Контакт есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу