Численность...

[vva]

Поискал, но не нашел информацию о численности разных зверей и птиц по интересующим регионам. Нашел вот такую старую таблицу по куницам.  Допустим, что численность сейчас примерно такая же.  Насколько данные соответствуют действительности на ваш взгляд по известным каждому угодьям? 

[vva]

И то правда...куницы какие-то, их численность... 

"....По оценкам Департамента рыбы и дичи, на территории США на данный момент популяция диких кабанов составляет более 4 миллионов особей. Больше всего (свыше 2 млн) этих животных в Техасе, далее идут Калифорния, Флорида и Гавайские острова...Если бы не круглогодичная охота, то благодаря практически 100%-ной природной выживаемости, поголовье кабанов только в США ежегодно увеличивалось бы в геометрической прогрессии. Экономисты подсчитали, что ежегодный ущерб сельскому хозяйству США от набегов на фермерские хозяйства диких свиней составляет не менее 5 млрд долларов...Рост популяция диких свиней в США вышел из-под контроля. Кабаны угрожают флоре и фауне на всей территории США и наносят пашням и частным постройкам ущерб в миллиарды долларов. Их уже называют "экологическим бедствием"..." 

Теха́с — площадь 696 241 км². Итого 2000000/69624,1=28,72 кабанов на 1000 га. 

"...Результаты анализа численности животных в мае показали, что Краснодарский край, Волгоградская, Воронежская, Калужская, Липецкая, Московская, Орловская области и другие неблагополучные по АЧС регионы довели плотность популяции кабанов до показателей ниже рекомендованных (0,25 особи на тысячу гектаров).

Однако, например, в Подмосковье, где плотность популяции составляет сейчас 0,146 особи на 1000 га, в 2017 году уже было зарегистрировано две вспышки АЧС среди домашних свиней и одна — среди диких (данные Россельхознадзора). В Волгоградской (плотность 0,13) произошли две вспышки африканской чумы свиней....с учетом зарубежного опыта. Так, в Испании еще в 1985 году приняли программу по сокращению численности кабанов в неблагополучных районах до 5–10 особей на 1000 га, в благополучных — до 30–40 особей... "

 

[vva]

Может еще лоси кому интересны тоже будут...

 

"...2008 год послепромысловая численность - 618 630 особей, сезон 2008/2009 годов, добыто - 19 188 особей или 3,10% от послепромысловой численности, то есть Финляндия например в 1984 году имела численность лося в 6,7 раза меньше чем Россия в 2008 году (91 800 особей и 618 630 особей), но в Финляндии в 1984 году лосей добыли в 3,6 раза больше чем в России в сезоне 2008/2009 годов. при сравнении этих цифр продуктивность популяции лося в Финляндии в 24,2 раза выше чем в России.
Если сравнивать продуктивность популяции лося в Республики Карелия (общая площадь - 17,240 млн га), как известно её финны считают восточной Финляндией и собственно самой Финляндии (общая площадь 33,842 млн.га), то разница еще более внушительнее. В Карелии в 2008 году послепромысловая численность лося - 1,0 тысяча особей(прим.- видимо ошибка, т.к. численность 18590 лосей по данным таблицы) и в следующем сезоне было добыто 17 лосей или 1,7% от послепромысловой численности.Площадь Карелии лишь в двое меньше площадь Финляндии, а численность лося в Карелии в почти в 100 раз меньше, а добыча лося в Карелии меньше чем в Финляндии в 4 тысячи раз..."(с форума Ганзы)

В 2008 году охотники в Ленинградской области добыли 583 лося, в Финляндии — 57 700 лосей.(с просторов Интернета)

По данным управления охотничьего хоз-ва в 1950 году на территории РСФСР проживало 266 тыс. сохатых. Постепенно эта цифра прирастала, достигнув в 1954 значения в 310 тыс. рогатых голов. В 1960 году поголовье лосей в Российских лесах увеличилось до 580 тыс., на тот момент это был исторический максимум.(оттуда же)

 

 

[vva]

Т.к. белки что-то дохнут с 2008 года по весьма объективным причинам...

[vva]

Вес лося 500 кг, вес куницы 2 кг. Разница в 250 раз. Численность лося выше численности куницы в 2 раза по Европейской части(в 5 раз по РФ). Итого разница в 500 раз. Стоимость охоты на лося в 50-100 раз выше, чем стоимость шкурки куницы. Время поиска куницы и лося в правилах испытаний 2 часа. Предложения увеличить до 4-х часов явно недостаточное. И вот почему. По данным таблицы на территории Ярославской области одна куница проживает на площади 10 кв.км(~3*3 км) в среднем, на территории Воронежской области на 18 кв.км(~4*4 км). Но даже не выезжая в угодья, можно сравнить площадь лесов, чтобы понять, что данные мягко говоря далеки от действительности. Либо у южных куниц есть склонность к левитации. Скорее всего учетчики перепутали следы куницы с зайцем или лисой . Либо посчитали в заповеднике, поделили на площадь и потом среднюю применили для всей области.  Поэтому для выравнивания условий испытаний увеличение только лишь лимита времени в два раза недостаточно. Испытания, а тем более состязания по единственной кунице в лесу это для профессионалов(подтвердить статус перводипломников) и мечтателей (надеяться, что куница будет найдена). Любителям и начинающим в таких условиях явно нечего делать. На 5-10 выходов  по 3-4 часа максимум одна куница  - это в лучшем случае трешка, которая даже в элиту не проведет собаку, как например лось 2-ой степени. Вот наверное почему белка была основным дипломом когда-то, когда ее численность была очень высокой. 

[Игорь59]

  Александр соглашусь с тем что ты написал и немного дополню.  Диплом по кунице это всего лишь дань моде)))). Диплом по белке намного ценнее. Время на поиск куницы на испытаниях  вообще должно быть неограниченным, проводится только по белой тропе, почему по белой тропе? скажут многие: Потому что эксперт по зелёнке  не всегда сможет определить кого собачка ищет, то ли это заяц то ли белка наследила и собачка в этот момент сталкивается с куничкой отдыхающей в дупле или в завале. Ну и тут начнётся ))))) как искала, какой поиск собачка просто супер))). Ну и за поиск высший бал обеспечен. Эксперт должен точно знать, а не предполагать, что собачка изначально работает именно куницу,  в противном случае никакого высокого диплома не должно быть. Нынче осенью по зелёнке Тагул на одном месте долго шился и наконец залаял я подошёл, увидел что сидит куница на ёлке.  Можно конечно предположить , что искал куницу, а возможно и белку , а наткнулся на куницу.  Давно это было была у меня тогда  ВСЛ  по кличке Норка: слышу лает подхожу , смотрю белка сидит стреляю , смотрю  на соседнем дереве что то  шевельнулось, думал что ещё белка так часто бывает , пригляделся куничка. Кого изначально отработала собачка?  Сейчас модно иметь диплом по кунице, знаю некоторых  дипломированных куньим дипломом собачек , но не имеющих никаких понятий о поиске этого зверька. 

Извиняюсь тема о численности а я совершенно о другом)))))).

[vva]

Да и я тоже об этом, но чуть иначе вижу... Численность зверя напрямую влияет на собаководство. Низкая численность или полное отсутствие и породе кирдык. Появился кабан, стало его относительно много, значит есть потребность в лайках и как-нибудь да работают собаки. Есть много лося, есть лосятницы. Есть будет лося как в Финляндии, только его и будет искать молодая лайка. На куниц будет натыкаться в основном. Можно конечно электричеством отучить или самой будет не интересно искать лося, но это скорее исключение. Здоровая корова в лесу много интереснее, маленькой зверушки, о существовании которой лайка до определенного момента не знает, пока не наткнулась. Раньше куница шла попутно и ничего плохого видимо в этом не видели, если при поиске белок попадалась случайно куница, колонок, соболь или горностай. Диплом по  горностаю вообще самый редкий из всех, хотя следов местами довольно много и можно испытания проводить. Лично мне жлобство на испытаниях не нравится при расценках и оценках. Раньше сравнение шло либо по выставленным собакам, либо по секции. У Ивана перводипломница, а Василия троечница, но это в рамках небольшого региона. Сейчас такое ощущение, что пытаются сравнивать часто лаек по России. И если лайка Сергея перводипломница, то лишь немногие собаки имеют право иметь аналогичную степень. Причина скорее всего в интернете. Появилась возможность сравнения работы большего числа лаек, чего раньше не было. Отсюда же потребность в отдельных изощрённых правилах по каждому виду, чтобы сравнивать лаек по всей стране через степень. Отсюда же желание сравнить всех перводипломников в одинаковых условиях, чтобы степень стала ещё первее. С кабаном, лосем это получается через состязания, а вот с мелкими скрытными видами не получается сравнить через состязания. И здесь как раз нужна бы высокая численность, а ее нет. С лосями со временем численность решится, полезут за границы коммерческих хозяйств и будет, как в Финляндии, если у лосей ящур не найдут какой-нибудь и с вертолета не постреляют, чтобы голодранцам не достались. А вот численность белки, куницы, уток поднимать никто не будет в условиях рыночной экономики охоты. Северянам в этом плане лучше, кормовая база, укрытия способствуют воспроизводству. А у южан в этом плане похуже. Никаких куниц на каждых 18 кв.км естественно нет. Приписки для отчётов..как и везде сейчас. 

[Andrej64]

4 часа назад, Игорь59 сказал:

  Александр соглашусь с тем что ты написал и немного дополню.  Диплом по кунице это всего лишь дань моде)))). Диплом по белке намного ценнее. Время на поиск куницы на испытаниях  вообще должно быть неограниченным, проводится только по белой тропе, почему по белой тропе? скажут многие: Потому что эксперт по зелёнке  не всегда сможет определить кого собачка ищет, то ли это заяц то ли белка наследила и собачка в этот момент сталкивается с куничкой отдыхающей в дупле или в завале. Ну и тут начнётся ))))) как искала, какой поиск собачка просто супер))). Ну и за поиск высший бал обеспечен. Эксперт должен точно знать, а не предполагать, что собачка изначально работает именно куницу,  в противном случае никакого высокого диплома не должно быть. Нынче осенью по зелёнке Тагул на одном месте долго шился и наконец залаял я подошёл, увидел что сидит куница на ёлке.  Можно конечно предположить , что искал куницу, а возможно и белку , а наткнулся на куницу.  Давно это было была у меня тогда  ВСЛ  по кличке Норка: слышу лает подхожу , смотрю белка сидит стреляю , смотрю  на соседнем дереве что то  шевельнулось, думал что ещё белка так часто бывает , пригляделся куничка. Кого изначально отработала собачка?  Сейчас модно иметь диплом по кунице, знаю некоторых  дипломированных куньим дипломом собачек , но не имеющих никаких понятий о поиске этого зверька. 

Извиняюсь тема о численности а я совершенно о другом)))))).

Я честно говоря тебе белой завистью завидую,сколько интересно твои собачки по соотношению самцы самки срабатывают?как ролик не посмотрю очередной самец,и сдавать без проблем и след по земле,а у меня сеичас из трех,сработок две самки,и сдать не хрена,да и брать себе дороже,ни хрена не останется же,так что в этой долбанной лесостепи я "своих"куничек в "лицо знаю".Может именно из-за таких разных условий мы совершенно по разному интерпритируем слова Борисыча о должной подготовке к состязаниям,ты например как отнесся к моим словам,типа "приведите собачку на участок обитания старой самки,а уж та обеспечит вам условия для получения Д-1степени,я же их тоже не из пальца высосал.Х,З.вон к нам старовер с тех мест где люди счастливые живут забрел,так тоже поначалу вещал,типа берите что сможите ,зверь полюбому прийдет.Теперь тоже к мысле что это полюбому у нас ни хрена не прокатываетсклоняться стал.

[Andrej64]

23 минуты назад, vva сказал:

Да и я тоже об этом, но чуть иначе вижу... Численность зверя напрямую влияет на собаководство. Низкая численность или полное отсутствие и породе кирдык. Появился кабан, стало его относительно много, значит есть потребность в лайках и как-нибудь да работают собаки. Есть много лося, есть лосятницы. Есть будет лося как в Финляндии, только его и будет искать молодая лайка. На куниц будет натыкаться в основном. Можно конечно электричеством отучить или самой будет не интересно искать лося, но это скорее исключение. Здоровая корова в лесу много интереснее, маленькой зверушки, о существовании которой лайка до определенного момента не знает, пока не наткнулась. Раньше куница шла попутно и ничего плохого видимо в этом не видели, если при поиске белок попадалась случайно куница, колонок, соболь или горностай. Диплом по  горностаю вообще самый редкий из всех, хотя следов местами довольно много и можно испытания проводить. Лично мне жлобство на испытаниях не нравится при расценках и оценках. Раньше сравнение шло либо по выставленным собакам, либо по секции. У Ивана перводипломница, а Василия троечница, но это в рамках небольшого региона. Сейчас такое ощущение, что пытаются сравнивать часто лаек по России. И если лайка Сергея перводипломница, то лишь немногие собаки имеют право иметь аналогичную степень. Причина скорее всего в интернете. Появилась возможность сравнения работы большего числа лаек, чего раньше не было. Отсюда же потребность в отдельных изощрённых правилах по каждому виду, чтобы сравнивать лаек по всей стране через степень. Отсюда же желание сравнить всех перводипломников в одинаковых условиях, чтобы степень стала ещё первее. С кабаном, лосем это получается через состязания, а вот с мелкими скрытными видами не получается сравнить через состязания. И здесь как раз нужна бы высокая численность, а ее нет. С лосями со временем численность решится, полезут за границы коммерческих хозяйств и будет, как в Финляндии, если у лосей ящур не найдут какой-нибудь и с вертолета не постреляют, чтобы голодранцам не достались. А вот численность белки, куницы, уток поднимать никто не будет в условиях рыночной экономики охоты. Северянам в этом плане лучше, кормовая база, укрытия способствуют воспроизводству. А у южан в этом плане похуже. Никаких куниц на каждых 18 кв.км естественно нет. Приписки для отчётов..как и везде сейчас. 

Лайке которой от предков досталась страсть к кунице,по большому счету срать на всех здоровенных коров,и быков,не читал на сайте мысль,что и стиль работы по одному и тому же виду(тот самый врожденный поведенческий акт) при вязках учитывать совсем не лишним будет.Ну очень здравая походу мысль.Биологи кстати говорят об участке 4-5 кв.км на куничку,а по югам походу и сильно меньше получится,если конечно площади не исходя из квадратно -гнездового способа рассчитывать

[vva]

9 минут назад, Andrej64 сказал:

Лайке которой от предков досталась страсть к кунице,по большому счету срать на всех здоровенных коров,и быков,не читал на сайте мысль,что и стиль работы по одному и тому же виду(тот самый врожденный поведенческий акт) при вязках учитывать совсем не лишним будет.Ну очень здравая походу мысль.

В страсть по виду я не очень верю. Сказки все это. Гончей от предков досталась страсть по зайцу, только козу они почему-то с большей страстью гоняют у знакомых гончатников. И щенков с Кирова, Ярославля берут от страстных по зайцу, а в угодья привели и забыли они зайца в тот же миг. С молодыми лайками та же песня...Приведи из к козам и куницу за год ни одну не найдешь, хотя из три-пять живёт в массиве. Как бы тоже страсть...что встречается чаще, то и страсть вызывает быстрее. 

[Andrej64]

7 часов назад, vva сказал:

Может еще лоси кому интересны тоже будут...

 

"...2008 год послепромысловая численность - 618 630 особей, сезон 2008/2009 годов, добыто - 19 188 особей или 3,10% от послепромысловой численности, то есть Финляндия например в 1984 году имела численность лося в 6,7 раза меньше чем Россия в 2008 году (91 800 особей и 618 630 особей), но в Финляндии в 1984 году лосей добыли в 3,6 раза больше чем в России в сезоне 2008/2009 годов. при сравнении этих цифр продуктивность популяции лося в Финляндии в 24,2 раза выше чем в России.
Если сравнивать продуктивность популяции лося в Республики Карелия (общая площадь - 17,240 млн га), как известно её финны считают восточной Финляндией и собственно самой Финляндии (общая площадь 33,842 млн.га), то разница еще более внушительнее. В Карелии в 2008 году послепромысловая численность лося - 1,0 тысяча особей(прим.- видимо ошибка, т.к. численность 18590 лосей по данным таблицы) и в следующем сезоне было добыто 17 лосей или 1,7% от послепромысловой численности.Площадь Карелии лишь в двое меньше площадь Финляндии, а численность лося в Карелии в почти в 100 раз меньше, а добыча лося в Карелии меньше чем в Финляндии в 4 тысячи раз..."(с форума Ганзы)

В 2008 году охотники в Ленинградской области добыли 583 лося, в Финляндии — 57 700 лосей.(с просторов Интернета)

По данным управления охотничьего хоз-ва в 1950 году на территории РСФСР проживало 266 тыс. сохатых. Постепенно эта цифра прирастала, достигнув в 1954 значения в 310 тыс. рогатых голов. В 1960 году поголовье лосей в Российских лесах увеличилось до 580 тыс., на тот момент это был исторический максимум.(оттуда же)

 

 

Х.з. как считают,у нас в области эти самые охотоведы посчитали что плотность барсуков намного меньше плотности лосей,а судя по тому что в этом году лицензии на куничку и бобра в нашем и соседних районах совсем зарубили,с ними у нас вообще катастрофа,ну не нужны им люди с собачками в угодьях,слишком много видят и находят.

[Andrej64]

37 минут назад, vva сказал:

В страсть по виду я не очень верю. Сказки все это. Гончей от предков досталась страсть по зайцу, только козу они почему-то с большей страстью гоняют у знакомых гончатников. И щенков с Кирова, Ярославля берут от страстных по зайцу, а в угодья привели и забыли они зайца в тот же миг. С молодыми лайками та же песня...Приведи из к козам и куницу за год ни одну не найдешь, хотя из три-пять живёт в массиве. Как бы тоже страсть...что встречается чаще, то и страсть вызывает быстрее. 

Может это как раз и есть показатель отсутствия врожденной страсти,как щеночков продавать стали,так все больше ранее очевидное мифами считать предпочитают,особенно кто себя заводчикомпозиционирует.

[vva]

38 минут назад, Andrej64 сказал:

Может это как раз и есть показатель отсутствия врожденной страсти,как щеночков продавать стали,так все больше ранее очевидное мифами считать предпочитают,особенно кто себя заводчикомпозиционирует.

Для выявления врождённой страсти надо взять из под собаки десять куниц, десять лосей и прочих видов по десять для пущей страсти. Потом привести ее в лес с куницей и лосем и пусть показывает, что у нее страсть большую вызывает. Если десять мало, можно двадцать или пятьдесят. Только где же столько взять? И мы опять упёрлись в численность. С конца декабря у меня наст 5 мм. Решил заняться ЗМУ и разведкой. Проехал много, как казалось на карте, интересных островков леса. Некоторые хороших размеров по 500-700 га, но пустые. Следов куницы нет вообще. Мышь есть, терн есть по краям, шиповник есть, деревни рядом в паре км. Куниц нет. Причина как мне видится на месте в отсутствии укрытий. Если лес преимущественно клён с вкраплениями дуба или березняк молодой, то куньих следов в нем нет. По верхам ходить неудобно, спать негде. Только лишь кормовая база не решает. Поэтому у северян из золотого пояса каждый выход добытый кот, а у южан не каждый выход съёмка на телефон и камеру, чтобы перед северянами не так стыдно было. )))

[Игорь59]

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Я честно говоря тебе белой завистью завидую,сколько интересно твои собачки по соотношению самцы самки срабатывают?как ролик не посмотрю очередной самец,и сдавать без проблем и след по земле,а у меня сеичас из трех,сработок две самки,и сдать не хрена,да и брать себе дороже,ни хрена не останется же,так что в этой долбанной лесостепи я "своих"куничек в "лицо знаю".Может именно из-за таких разных условий мы совершенно по разному интерпритируем слова Борисыча о должной подготовке к состязаниям,ты например как отнесся к моим словам,типа "приведите собачку на участок обитания старой самки,а уж та обеспечит вам условия для получения Д-1степени,я же их тоже не из пальца высосал.Х,З.вон к нам старовер с тех мест где люди счастливые живут забрел,так тоже поначалу вещал,типа берите что сможите ,зверь полюбому прийдет.Теперь тоже к мысле что это полюбому у нас ни хрена не прокатываетсклоняться стал.

Я Андрей вообще против всяких состязаний по кунице. Испытания та по ней не всегда объективны.  Правила испытаний по ней совсем непродуманны, а подогнаны. 

[akva]

3 часа назад, vva сказал:

Для выявления врождённой страсти надо взять из под собаки десять куниц, десять лосей и прочих видов по десять для пущей страсти. Потом привести ее в лес с куницей и лосем и пусть показывает, что у нее страсть большую вызывает. Если десять мало, можно двадцать или пятьдесят. Только где же столько взять? И мы опять упёрлись в численность. С конца декабря у меня наст 5 мм. Решил заняться ЗМУ и разведкой. Проехал много, как казалось на карте, интересных островков леса. Некоторые хороших размеров по 500-700 га, но пустые. Следов куницы нет вообще. Мышь есть, терн есть по краям, шиповник есть, деревни рядом в паре км. Куниц нет. Причина как мне видится на месте в отсутствии укрытий. Если лес преимущественно клён с вкраплениями дуба или березняк молодой, то куньих следов в нем нет. По верхам ходить неудобно, спать негде. Только лишь кормовая база не решает. Поэтому у северян из золотого пояса каждый выход добытый кот, а у южан не каждый выход съёмка на телефон и камеру, чтобы перед северянами не так стыдно было. )))

Лет десять назад покупал у меня щенка человек с самой что ни есть Архангельской глубинки.Охотой, да рыбалкой детей поднимал. Заикнулся я по поводу постановки щенка по кунице, типа заработок на мягкой рухляди. На что он вполне резонно заметил, что с десятка шкурок не прокормишься, а больше добыть практически не реально. И это не из-за охотничьего пресса, а из-за низкой ее плотности. Так что для кого то псковичи с ярославцами северяне, а для кого то южане. У меня еще не полный Север))), но куницы то же не густо. Причина - скудная кормовая база. И чем севернее тем она хуже. Норка более универсальна в плане питания, ну и воды, чем дальше на север, тем больше, что так же играет на стороне норки.. Поэтому норка у нас встречается в местах, где южнее жила бы куница.

Ну, а что касается страсти, то по мне она является отражением ярко выраженного охотничьего инстинкта. Добыли с собакой несколько зверушек одного вида, собачка приобрела по ним опыт, ну и стала его использовать. А как известно нравится делать то, что хорошо получается.