hiller

Изменение правил.

Recommended Posts

олег74
4 часа назад, Игорь59 сказал:

 

 Барсучий вольер в четыре гектара это нормально, о том что зверь сбежит или не сбежит с такого вольера должен заботится хозяин станции это его головная боль.  Надо только  увеличить время поиска . Любые хождения по вольеру окромя эксперта и работника контролирующего барсука  должны быть под строгим запретом . Собачка нашла барсука, подала голос,  хозяин собачки  по команде эксперта подходит к собачке. Но этим стали многие игнорировать дошло до того, что уже стали подводить своим ходом, то есть хозяин собачки с экспертом тихонько идут в направлении зверька собачка крутится вокруг них и потом наткнувшись на зверька от неожиданного столкновения начинает лаять, хозяин кричит ваууу)))))  работает, ну на трёху со страха налаяла.  Эксперт должен предупредить охотников  чьи собачки уже имеют диплом первой степени, о том что барсук для их собачки будет находится в клетке. Редкая  собачка нашедшая в  вольере барсука сразу начинает его работать хватками даже не подав голоса. Барсучий диплом полученный  в таком вольере будет достойным. Для охотника самое важное у собачки это поиск, вязкость и голос.  Кто то уже предлагал в какой то  теме, точно не помню применять видеофиксацию. Я бы её ввёл паралельно с описанием работы собачки, описание не надо убирать.

Игорь,это Валентин Иваныч Соколов предлагал ,дай бог ему здоровья ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Земляк
22 минуты назад, олег74 сказал:

Не ,Андрей ...закрывай дело ,за отсутствием состава........,всяко быват ....а ни согласятся на белку (али карастеля) то пересмотрим согласно вновь открывшимся....:D

Нельзя на них не чего закрывать, нивкаком случае. Под наблюдением они у меня. Вон рядами на полочке в кабинете...... :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
4 часа назад, Игорь59 сказал:

Кто то уже предлагал в какой то  теме, точно не помню применять видеофиксацию. Я бы её ввёл паралельно с описанием работы собачки, описание не надо убирать.

https://aliexpress.ru/item/4000080097178.html

Нагрудный видерегистратор поможет в написании отчета гораздо лучше диктофона и уж тем более памяти. При большом количестве испытуемых собак просто необходимость, иначе останутся только цифры расценки и все остальное забудется через пять минут в голове. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
олег74
54 минуты назад, Земляк сказал:

Нельзя на них не чего закрывать, нивкаком случае. Под наблюдением они у меня. Вон рядами на полочке в кабинете...... :).

Все идет по плану:kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Балу

Думаю, что здесь это будет к месту:

15 часов назад, Тарасюк сказал:

Концепции изменений:

  • 1.     Убраны термины, говорящие о контакте со зверем, атаках на него, злобности собаки.
  • 2.     Убрана расценка работ пары.
  • 3.  Убрано «отношение к следу и зверю», баллы перенесены в «голос» и «вязкость».
  • 4.     Убраны определения злобы, хваток, щипков и прочих упоминаний контакта с медведем.

Просьба обратить внимание и, возможно, дать свои предложения по изменению следующей позиции: «отношение к следу и к зверю» не выполняет функций, на нее возложенных и давно является профанацией. Предложение: рассмотреть вариант отказа от этой графы, установив «дальний пуск» метров, к примеру, с 50, а баллы этой графы перенести на «голос» и «вязкость».

УТВЕРЖДЕНО:

Постановлением Центрального правления Росохотрыболовсоюза

№ ___ от __.03.2021 г.

УТВЕРЖДЕНО:

Президиумом РКФ

__.__.2021 г.

СОГЛАСОВАНО

МПР

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ПОДСАДНОМУ МЕДВЕДЮ

1. Испытания лаек по подсадному медведю проводятся в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов.

2. К испытаниям лаек по подсадному медведю допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет.

3. В испытаниях могут участвовать одиночные собаки.

4. Медведь для проведения испытаний должен быть весом не менее 80 кг и не младше трех лет.

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие элементы работы лаек:

-       СМЕЛОСТЬ И МАНЕРА ОБЛАИВАНИЯ – уверенное, активное поведение собаки при виде зверя. Во время работы собака находится на минимально близком расстоянии от зверя.

-       МАНЕРА РАБОТЫ СО ЗВЕРЕМ   Собака всеми средствами должна препятствовать передвижению медведя, задерживая его на одном месте, имитировать атаки с разных сторон, предпочтительно сзади, что заставляет зверя постоянно держать собаку в поле зрения.

-       ГОЛОС – голос собаки (лай), определяется его силой, доносчивостью и породностью.

-       ВЯЗКОСТЬ – настойчивость, с которой собака облаивает зверя на протяжении всей работы и преследует зверя при любых его перемещениях.

-       ЛОВКОСТЬ – стремительность и легкость движений собаки при облаивании зверя и работе с ним. Способность собаки увертываться от нападений зверя, не попадая под удары и захваты.

6. На испытаниях работа расценивается по шкале максимальных баллов

 

 

 

Смелость и манера облаива-ния

 

 

 

Манера работы со зверем

Голос

Вязкость

Ловкость

 

 

 

Общий балл

 

 

20

30

10

25

15

 

100

 

 

 

 

 

 

 

 

 

                       

7. На испытаниях дипломы за охотничьи качества присуждаются лайкам при получении ими следующих минимальных оценок:

Степень диплома

Общий балл

В том числе

Смелость и манера облаивания

Манера работы со зверем

Вязкость

Ловкость

 

 

 

Голос

I

80

16

24

20

13

8

II

70

14

21

17

11

7

III

60

12

18

12

8

5

8. Ориентировочная шкала оценок и примерных скидок при испытаниях лаек по подсадному медведю

Требования для получения высшего диплома

Высший балл

Недостатки, снижающие расценку

Балл скидки

 

       
   
   
   

2. Смелость и манера облаивания

Собака, обнаружив зверя, смело идет на сближение с ним, азартно облаивает, имитирует атаки с разных сторон. Преследует перемещающегося зверя, препятствуя его передвижению

20

Собака облаивает зверя смело, постоянно имитирует атакис разных сторон, «крутит» его, позволяя зверю иногда перемещаться на незначительное, до 2-3 метров, расстояние.

до 4

Собака облаивает смело и плотно, активно двигаясь вокруг него. Редко имитирует атаки, позволяя зверю незначительно перемещаться

5-6

Собака облаивает смело, но недостаточно азартно. Имитирует атаки редко, преимущественно с одного направления, позволяя зверю свободно перемещаться

7-8

Собака облаивает зверя с осторожностью, на большом расстоянии (более 5 метров), не идет на сближение с ним, проявляет трусость

9 и бо-лее

3. Манера работы со зверем

Собака при встрече с медведем должна злобно облаивать его и имитировать атаки, заставляющие зверя оставаться на одном месте.

 

 

 

30

Собака активно облаивает зверя. Имитирует атаки, но иногда не достаточно азартно и уверенно, при этом зверь практически не перемещается.

до 3

Собака активно облаивает зверя. Имитирует атаки не достаточно активно. Зверь при этом незначительно перемещается

4-6

Собака имитирует атаки по уходящему зверю сзади, но в работе допускает выпады со стороны  головы и шеи.

7

Собака злобно облаивает и «крутит» зверя, не позволяет ему свободно перемещаться. Активных атак не имитирует.

8

   

Собака  имитирует атаки по неподвижному зверю как с головы так и с задней стороны туловища.

9-10

Собака имитирует атаки только с области головы и шеи, давая зверю свободно перемещаться

11

Собака  имитирует атаки азартно, но облаивает недостаточно злобно, позволяя зверю свободно перемещаться.

12

Собака облаивает с осторожностью, на большом расстоянии (более 5 метров), не идет на сближение со зверем и не атакует его

13-15

4. Голос

Собака должна облаивать зверя сильным, доносчивым и характерным для породы голосом, отдавая его часто и азартно

10

Голос породный, доносчивый, но отдает его иногда с перемолчками (не в период выпадов на зверя)

1-2

Голос породный, доносчивый, но отдает его редко

Голос породный, но недостаточно доносчивый, отдает его непрерывно

3-4

Голос слабодоносчивый, хриплый, глухой, не свойственный породе, отдает его редко

5-6

   

5. Вязкость

Собака должна самостоятельно выйти к зверю, во время работы настойчиво облаивать его и преследовать при любых его перемещениях до отзыва ведущим

25

Собака настойчиво облаивает, имитирует атаки уходящего зверя, но иногда (не более 30 секунд в общей сложности) отвлекается

2-3

Собака на короткое время (до 1 минуты в общей сложности) прекращает облаивание, не отходя далеко от зверя, но самостоятельно возобновляет работу

4-6

Собака прекращает облаивание от 1 до 2 минут в общей сложности, но самостоятельно возвращается и продолжает работу

7-9

Собака прекращает облаивание от 2 до 3 минут, отвлекается, отходит от зверя, но самостоятельно возвращается и продолжает работу.

10-13

Собака прекращает работу, выходит к ведущему. Интерес к зверю не проявляет

14 и более

6. Ловкость

Собака должна легко двигаться вокруг зверя. При его атаках резко менять направления движения, ловко увертываться от ударов и бросков зверя

15

Собака при броске зверя отскакивает быстро и легко, но несколько теряет преимущество в атаке. В случае попадания под удар зверя собака возобновляет работу в течение 30 секунд

до 2

Собака двигается легко, но не успевает увертываться от ударов зверя.

Попав под удар, собака самостоятельно возобновляет работу в течение 1-й минуты

3-4

Собака двигается легко, но отбегает в сторону на значительное расстояние, теряя преимущество.

Попав под удар, собака  самостоятельно возобновляет работу в течение 2-х минут

5-6

Собака работает на значительном расстоянии от 3 до 5 метров, преимущественно с одной стороны, не имитирует атак, не идет на сближение с ним. Ловкость не показывает

7

Собака пропускает броски зверя. Попав под удар, собака бросает работу, уходит с площадки

8 и более

 
       
   
   
   

9. Собака (пара) снимается с испытаний и остается без расценки, если:

- в течение 1 минуты не вышла к зверю;

- в течение 1-й минуты с момента выхода на поляну (к зверю) не приступила к работе;

- обнаружив зверя, не проявляет склонность к работе в течение 1-й минуты;

- собака работает без отдачи голоса в течение первых 2-х минут;

- прекращает работу по зверю более 2-х раз, несмотря на поощрительные команды ведущего;

- отдает голос на следу зверя.

10. Техника проведения испытаний.

Испытания проводятся в охотничьих угодьях, на лесной поляне. Через поляну протягивается трос диаметром не менее 20 мм, длиной не менее 40 метров. На тросе крепятся ограничители, с таким расчетом, чтобы зверь не доставал до дерева (столба), к которому прикреплен трос. Цепь должна быть однорядная с цельными, плотными, звеньями с сечением звена не менее 5 мм, без каких-либо соединений. Цепь крепится за блок, который легко и бесшумно передвигается по тросу. Цепь должна быть длиной не менее 15 метров и закреплена так, чтобы исключить травмы медведя и собак (при нахождении зверя под блоком чуть касаться земли). За блок, который передвигается по тросу с цепью, крепится тонкая капроновая веревка (фал) длиной 120-150 метров. Веревка (фал) пропускается через кольцо ограничителя и кольцо на дереве (столбе), на котором зафиксирован трос.

В целях безопасности проведения испытаний рекомендуется на медведя надевать шлею, соединив ее с ошейником. Шлея не должна ограничивать свободу движения медведя.

Каждой собаке предоставляется не менее 10 минут и не более 15 минут для определения всех элементов работы. Время работы засекается с момента выхода собаки на площадку (к зверю). На подход к зверю собаке предоставляется не более 2-х минут с момента напуска.

Очередной номер напускается на расстоянии не менее 50 метров от медведя. После выхода собаки на площадку ведущий остается возле экспертной комиссии и выполняет все распоряжения членов экспертной комиссии.

По указанию эксперта ведущему разрешается обходить поляну в целях имитации подхода к зверю в пределах его видимости.

Чтобы определить реакцию собаки по уходящему медведю, во время работы собаки осуществляется проводка зверя. Количество проводок устанавливает председатель экспертной комиссии, но не менее 3-х раз.

При проведении испытаний лаек по подсадному медведю нахождение экспертной комиссии желательно на вышке, находящейся на расстоянии, удобном для наблюдения за работой собак. Эксперты размещаются на вышках или в кабинах так, чтобы зверь при передвижении по тросу был у них на виду. Один из экспертов дает напуск собаки и контролирует ее выход к медведю.

Запрещается натравливание ведущим собаки на зверя.

В целях соблюдения мер техники безопасности присутствие егеря с заряженным оружием обязательно.

 

 

Ну что и требовалось доказать! лизнули зеленых аж до ...
Конкретное предложение по правилам:

1. если собака сделала щипок - удалять с поляны, владельцу выговор
    2. если собака сделала хватку - застрелить из ружья егеря, что бы породу не портила, владельцу запретить держать охотничьих лаек.

 

АВТОР НАЗОВИ СЕБЯ, ты конченый дебил, имитирующий звание эксперта

 

 

Сравните с тем, что предлагали интернет - дилетанты десять лет назад и почувствуйте разницу! :

 

И Марина Георгиевна что-то писала:

 

Т.к. я по определению не знаком с правилами хорошего тона, то не буду писать в личку, 

 

В 13.01.2021 в 18:24, Лайка сказал:

Ответит.
Потому что люди, принимающие такие решения работают с этими правилами постоянно и в реальности, а не филосовствуют в интернете. И им не нужно обкатывать где-то там, они, в отличие от Вас, знают предмет о котором говорят.

Вы, похоже немного (или много) не в ладах с правилами хорошего тона и здравого смысла. Или берете пример с hiller? - главное понаписать гадостей, свою самость показать, "главное петух прокукарекал, а там хоть не рассветай".

Раз такое направление дискуссий устраивает участников и администрацию сайта, то, думаю, напрасно я пытаюсь тут что-то объяснять и слушать. Если у кого осталось что спросить, предложить или обсудить - пишите в личку. На все письма изложенные в корректной форме отвечу.

просто кину идею в народ:

А зачем все эти полумеры? давайте уж сразу! - напишите правила испытаний по чучелам! 

Такое не паханое поле! и спортивных сразу удовлетворите и зеленых, да и владельцам ИТС меньше надо напрягаться: чучело соорудить - не вольеры городить и зверье содержать!, "след из пипетки капать... "испытывать" можно будет вааще на поводках - одни плюсы! Подумайте! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

В приведенном (в качестве примера ) посте КМГ вполне убедительно описала процедуру написания как правил, так и внесение изменений в них. На этом основании уже можно предположить, что писателей мало, критиков много. Сами писатели нередко считают свое творение(или чьё-то так уже привычное)  совершенным и переписывать уже не хочется, вроде как приспособились и притерлись к ним и трактовка у каждого своя выработалась. Существование временных более десяти лет никого не смущает, хотя на основе поста КМГ напрашивается предположение, что после утверждения временных только автор над ними дальше думает, остальным фиолетово. Вы там напишите у себя в столицах, а мы тут будем судить по написанному, ну и покритикуем конечно. Процедура насколько можно понять довольно проста. Пишем правила, пробуем, пишем отчёт и свои замечания. За пятнадцать лет существования форумов по лайкам отчётов опубликовано менее пяти, два из них опубликовала КМГ. Уже это говорит о многом, что судить интересно, а остальной нудной рутиной занимаются только для повышения категории или  стажёры в основном. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорич_75

Прикольно... В ормагах патроны скоро холостые появятся, для имитации выстрела... И в спальне , видать, тоже скоро ни-ни... Только имитации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
10 минут назад, Игорич_75 сказал:

Прикольно... В ормагах патроны скоро холостые появятся, для имитации выстрела... И в спальне , видать, тоже скоро ни-ни... Только имитации...

Кстати, холостые патроны уже давно используют на ИТС.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Берём любую задачу, например "нужно внести изменения в правила по...". Выносим на голосование этот вопрос. В голосовании принимают участие все эксперты по лайкам(владельцев исключаем для простоты). Тут же возникает вопрос - зачем? Далее по результатам голосования большинство против. Только привыкли и на тебе. Отлично. Берём меньшинство и говорим им: "Проголосовали за, теперь пишите каждый свою версию правил". Ой, я не на ту кнопку нажал, я  был против. Хорошо, давайте голосовать по новой. Новый раунд убеждает ещё больше, что изменения не нужны. Остаётся стойкое число уверенных в необходимости внесения изменений в правила. Определяем сроки для предложения своих вариантов. Проходит срок, на всякий случай ещё раз голосуем, чтобы те, кто не написал ничего перешли в отряд критиков. Читаем несколько вариантов, критикуем и если кто-то из авторов выжил после этого и защитил диссертацию, то голосуем за его проект. Либо этот проект утверждает ВКС и все остальные приспосабливаются. По другому скорее всего невозможно, когда согласия в товарищах нет, а что-то менять необходимо. ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
4 минуты назад, vva сказал:

Берём любую задачу, например "нужно внести изменения в правила по...". Выносим на голосование этот вопрос. В голосовании принимают участие все эксперты по лайкам(владельцев исключаем для простоты). Тут же возникает вопрос - зачем? Далее по результатам голосования большинство против. Только привыкли и на тебе. Отлично. Берём меньшинство и говорим им: "Проголосовали за, теперь пишите каждый свою версию правил". Ой, я не на ту кнопку нажал, я  был против. Хорошо, давайте голосовать по новой. Новый раунд убеждает ещё больше, что изменения не нужны. Остаётся стойкое число уверенных в необходимости внесения изменений в правила. Определяем сроки для предложения своих вариантов. Проходит срок, на всякий случай ещё раз голосуем, чтобы те, кто не написал ничего перешли в отряд критиков. Читаем несколько вариантов, критикуем и если кто-то из авторов выжил после этого и защитил диссертацию, то голосуем за его проект. Либо этот проект утверждает ВКС и все остальные приспосабливаются. По другому скорее всего невозможно, когда согласия в товарищах нет, а что-то менять необходимо. ))))

Я немного представляю как работает общественная организация. Когда у ее главы нет возможности давать приказы по выполнению чего либо членам этой организации. Даже сроки голосования могут растянуться на годы, не говоря уже о написании каких то проектов. Так что в свете этого, я думаю, что ваше предложение не выполнимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
20 минут назад, akva сказал:

Я немного представляю как работает общественная организация. Когда у ее главы нет возможности давать приказы по выполнению чего либо членам этой организации. Даже сроки голосования могут растянуться на годы, не говоря уже о написании каких то проектов. Так что в свете этого, я думаю, что ваше предложение не выполнимо.

Это как раз и не оставляет вариантов для главы, кроме поддержать/поручить написание правил небольшой рабочей группой, которая напишет, опробует, сделает выводы, напишет замечания и новую версию на их основе, обоснует все и отправит все эти материалы для ознакомления и утверждения в ВКС. Все прочие варианты с голосованиями и опросами попросту нерабочие. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорич_75
2 часа назад, akva сказал:

Кстати, холостые патроны уже давно используют на ИТС.)))

Да и бабы резиновые не редкость. Законов  о необходимости их использования пока , ТТТ, не поступало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорич_75
2 часа назад, vva сказал:

Берём любую задачу, например "нужно внести изменения в правила по...".

По фиг мне на правила, повторюсь. Но не люблю, когда грешат против здравого смысла.

Ни одно движение не происходит просто так. Вот с чего бы кому пришло в голову, что есть необходимость менять правила и именно так?  Проснулся, хлебнул водицы , почесал там что и - а вот дай правила поменяю?

Нет, конечно. Есть либо объективная всем понятная необходимость, либо -  чей-то заказ. Лоббирование, просьба - как угодно. И когда начинается такое всем непонятное творчество - значит это кому-нибудь надо. Какому то заинтересованному меньшинству.

И хвалить : вон мол, сколько инициатив проявили - тут не за что особо.

"Не надо делать мне как лучше, оставьте мне, как хорошо."©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
27 минут назад, Игорич_75 сказал:

Вот с чего бы кому пришло в голову, что есть необходимость менять правила и именно так?  Проснулся, хлебнул водицы , почесал там что и - а вот дай правила поменяю?

Есть такое мнение...начиная с 12:30 можно послушать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller

ПАРЫ БУДУТ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу