Изменение правил.

[Земляк]

19 минут назад, hiller сказал:

ПАРЫ БУДУТ!

И это я полагаю очень разумно. 

[Мишан]

12 часов назад, Земляк сказал:

И это я полагаю очень разумно. 

Согласен.

Привет

[akva]

19 часов назад, hiller сказал:

ПАРЫ БУДУТ!

"Ах, господа псовые охотники, зараженные духом англоманства, что вы сделали с русской псовой охотой? Как вы смешны с вашими сворами, стоя на лазах, по которым ничего не побежит, ибо ваши паратые гончие все придушат в острове!"(с)

Европейцы уже ушли от травильных свор, а наша любовь только началась.))) Да пусть будут. Все надо пройти. Только надо иметь отдельные правила для состязаний, и не выдавать спортивное мероприятие за племенное.

[Земляк]

22 минуты назад, akva сказал:

"Ах, господа псовые охотники, зараженные духом англоманства, что вы сделали с русской псовой охотой? Как вы смешны с вашими сворами, стоя на лазах, по которым ничего не побежит, ибо ваши паратые гончие все придушат в острове!"(с)

Европейцы уже ушли от травильных свор, а наша любовь только началась.))) Да пусть будут. Все надо пройти. Только надо иметь отдельные правила для состязаний, и не выдавать спортивное мероприятие за племенное.

Эээээ... Я не от этого исходил. Пара по зверю это и успех и бизапаснасть. 

[akva]

4 минуты назад, Земляк сказал:

Эээээ... Я не от этого исходил. Пара по зверю это и успех и бизапаснасть. 

В этом году овсы выпали на теплые ночи. Стрельнул мужик, да и пошел быстрее забирать добытое, пока свежее. Но повезло, что вспомнил о товарище, который просил дать молодой собачке понюхать медвежью кровь. Сходил мужик за этой собачкой до машины, что и спасло мужичку жизнь, потому как мишка оказался совсем не достреленным. Это не байка. Только, как ты понимаешь, собачке для безопасности охотника совсем не пришлось кусать мишку. Да я думаю, что ты видел, как идет на пролом секач не взирая на пары висящие на нем.

[Земляк]

51 минуту назад, akva сказал:

В этом году овсы выпали на теплые ночи. Стрельнул мужик, да и пошел быстрее забирать добытое, пока свежее. Но повезло, что вспомнил о товарище, который просил дать молодой собачке понюхать медвежью кровь. Сходил мужик за этой собачкой до машины, что и спасло мужичку жизнь, потому как мишка оказался совсем не достреленным. Это не байка. Только, как ты понимаешь, собачке для безопасности охотника совсем не пришлось кусать мишку. Да я думаю, что ты видел, как идет на пролом секач не взирая на пары висящие на нем.

Вот не хочу даже дискутировать на эту тему, что и как безопаснее. Я точно  знаю, что две и Я не про овсы пишу. 

[akva]

22 минуты назад, Земляк сказал:

Вот не хочу даже дискутировать на эту тему, что и как безопаснее. Я точно  знаю, что две и Я не про овсы пишу. 

Эффективность - согласен, безопасность - сомневаюсь. Атакующих людей медведей не видел, а секачей видел. И плевать в этот момент секач хотел на собак. 

[Земляк]

23 минуты назад, akva сказал:

Эффективность - согласен, безопасность - сомневаюсь. Атакующих людей медведей не видел, а секачей видел. И плевать в этот момент секач хотел на собак. 

Дай бог и не увидеть. 

[Степаныч]

если собака просто кусает и висит - боли у зверя нет.

редкая лайка умеет давать осаживающие хватки. Покойный Дик II такие хватки у меня давал,  слава богу, подранков здорово садил, это не всякой собаке дано.

а видел несколько собак - вроде хватка и миша идет как танк и ничего не замечает. я об этом говорю  и это на опыте как  своих собак и чужих.

а добор подранка- медведя- без собаки - самоубийство.

у нас в Удмуртии за 2 последних года - 1 труп, второй почти инвалид. а все - собак не пустили вовремя, или пустили просто облаивающих. в певом случае - не злобныеЮ, во втором - гибрид лайки с гончей. она же лаяла, а толку что? мне этого мудака еще и лечить в реанимации пришлось.

 

[Лайка]

Попробую сделать ещё одну попытку объяснений почему встал вопрос отказа от пар. Хотя многие в теме это и так прекрасно понимают.

Для охоты на медведя/кабана, успешной и безопасной (на сколько это возможно) нам нужна лайка, активно и злобно работающая по этому зверю. Мы можем на охоте ее использовать в одиночку, в паре с другой такой же собакой, можно и больше взять - как кому нравится. Но лайка должна быть сильной - с останавливающим хватками, смелая, ловкая и прочая и прочая... Если одна лайка будет сильной, а вторая, так, на подтанцовках, толку будет меньше, а то и вред.

Что бы получить такую лайку мы ведём племенную работу, отбираем лучших по медведю/кабану собак и вяжем их между собой в надежде получить ещё лучших. При планировании вязок нам нужна объективная информация об индивидуальных качествах каждой собаки в отдельности - суки или кобеля. Но получить такую информацию мы можем только испытав эту собаку в одиночку. Потому что при испытании пары мы получаем усреднённый результат двух собак, на который влияет ещё и слаженность в принципе. Следовательно, проводя испытания собак в паре мы не только не получаем ценной для нас информации о племенных качествах собак, но и отчасти обманываем себя наличием не достаточно достоверных дипломов. Кто не видел как один сильный кобель или сука вытаскивали десятки бездарей на диплом?

Поэтому племенной значимости парные дипломы по большому счету не имеют. А срабатывать пары никто не мешает на притравках. Это и удобнее - не регламентировано время и поведение владельца, полная свобода работы со зверем и с собаками - тасуй собак пока не подберешь рабочую слаженную пару.

Так что смысл парных дипломов (не пар на охоте! а именно дипломов) очевидно минимален, а вред, особенно в условиях когда зелёные прессуют по всем статьям, достаточно велик.

Вот такова в общем позиция тех, кто сейчас ратует за отказ от пар на испытаниях.

[hiller]

25 минут назад, Лайка сказал:

Попробую сделать ещё одну попытку объяснений почему встал вопрос отказа от пар. Хотя многие в теме это и так прекрасно понимают.

Для охоты на медведя/кабана, успешной и безопасной (на сколько это возможно) нам нужна лайка, активно и злобно работающая по этому зверю. Мы можем на охоте ее использовать в одиночку, в паре с другой такой же собакой, можно и больше взять - как кому нравится. Но лайка должна быть сильной - с останавливающим хватками, смелая, ловкая и прочая и прочая... Если одна лайка будет сильной, а вторая, так, на подтанцовках, толку будет меньше, а то и вред.

Что бы получить такую лайку мы ведём племенную работу, отбираем лучших по медведю/кабану собак и вяжем их между собой в надежде получить ещё лучших. При планировании вязок нам нужна объективная информация об индивидуальных качествах каждой собаки в отдельности - суки или кобеля. Но получить такую информацию мы можем только испытав эту собаку в одиночку. Потому что при испытании пары мы получаем усреднённый результат двух собак, на который влияет ещё и слаженность в принципе. Следовательно, проводя испытания собак в паре мы не только не получаем ценной для нас информации о племенных качествах собак, но и отчасти обманываем себя наличием не достаточно достоверных дипломов. Кто не видел как один сильный кобель или сука вытаскивали десятки бездарей на диплом?

Поэтому племенной значимости парные дипломы по большому счету не имеют. А срабатывать пары никто не мешает на притравках. Это и удобнее - не регламентировано время и поведение владельца, полная свобода работы со зверем и с собаками - тасуй собак пока не подберешь рабочую слаженную пару.

Так что смысл парных дипломов (не пар на охоте! а именно дипломов) очевидно минимален, а вред, особенно в условиях когда зелёные прессуют по всем статьям, достаточно велик.

Вот такова в общем позиция тех, кто сейчас ратует за отказ от пар на испытаниях.

. ...если вторая будет на подтанцовках, то и диплома не будет. ...если конечно эксперт является Экспертом" ...лучше скажите какому "спецу" пришло в голову убрать "отношение к следу", вместе со следом у медведя....по этому пункту собак браковали не "просто так", за этим пунктом кровь охотников....а вы эго взяли и отменили...опять "зелёные" виноваты?

[vva]

13 минут назад, hiller сказал:

. ...если вторая будет на подтанцовках, то и диплома не будет. ...если конечно эксперт является Экспертом" ...лучше скажите какому "спецу" пришло в голову убрать "отношение к следу", вместе со следом у медведя....по этому пункту собак браковали не "просто так", за этим пунктом кровь охотников....а вы эго взяли и отменили...опять "зелёные" виноваты?

Если уже были напуски других собак, то последующие собаки идут по следу предыдущих собак и людей прошедших по этой тропинке. Отношение к следу можно проверить только с медведем на поводке. Тогда все встанет на свои места и забраковать придется  некоторое количество дипломированных, а "бездари на подтанцовках" могут и мастер-класс показать по следовой работе для "останавливающих".  И опять все вверх тормашками перевернется в кинологической деятельности. 

[hiller]

35 минут назад, vva сказал:

Если уже были напуски других собак, то последующие собаки идут по следу предыдущих собак и людей прошедших по этой тропинке. Отношение к следу можно проверить только с медведем на поводке. Тогда все встанет на свои места и забраковать придется  некоторое количество дипломированных, а "бездари на подтанцовках" могут и мастер-класс показать по следовой работе для "останавливающих".  И опять все вверх тормашками перевернется в кинологической деятельности. 

...не думал, что лаечнику надо объяснять,  Что означает отдача собаки голоса на след медведя....

[vva]

1 час назад, Лайка сказал:

Что бы получить такую лайку мы ведём племенную работу, отбираем лучших по медведю/кабану собак и вяжем их между собой в надежде получить ещё лучших. При планировании вязок нам нужна объективная информация об индивидуальных качествах каждой собаки в отдельности - суки или кобеля. Но получить такую информацию мы можем только испытав эту собаку в одиночку.

Никакие пары не исказят информацию для племенной работы больше, чем при вольерных и подсадных условиях испытаний. Нет даже необходимости создавать отдельные правила для состязаний, потому что вольерные условия уже созданы для спорта и нужды создавать ещё более спортивные правила нет никакой.

[vva]

21 минуту назад, hiller сказал:

...не думал, что лаечнику надо объяснять,  Что означает отдача собаки голоса на след медведя....

Никогда не видел и не слышал про такое, чтобы с голосом шли по соломе с медвежьей подстилки. Может уже искоренили повсеместно сей порок или следы стали плохо прокладывать? Обычно 50 метров до поляны пролетают быстрее, чем можно сделать один "гав". Если уж след должен быть, то его длина должна быть значительной ( 500-1000 метров или более и обновляться перед каждым пуском новых собак с разных направлений или по истечению некоторого времени ( например 30 минут)