Изменение правил.

[Андрей Левашов]

Тема закрыта на чистку!

[Эгесихора]

В 02.02.2021 в 09:12, Андрей Левашов сказал:

Тема закрыта на чистку!

Тему открываю (по просьбам трудящихся). 

Чистить не кому, оставляю в первозданном виде. 

Если начнете в том же духе, а именно флудить (писать не по теме), ругаться, обзываться, выяснять отношения. - буду включать немой режим или банить. 

 

[bashkirtsevsv]

 Если  увиличивается  площадь вольера на примере  барсучьего то  надо и время на поиск увеличить на немного,пропускную способность вольера это не сильно снизит, а вот реально ищущей собаке  даст шанс. Конечно есть вольер к примеру в  Фирсановке там и не далеко до завала и даже до этого недалеко тропа набита. Ну а если как  у Губанова , трава по пояс, то здесь надо время на обследование . Пишу не за своих, они и там и там  укладывались в лимит. Но для собаки которая бежит искать не по тропе а челночит рельеф  время дополнительное это важно.

 С куницей тоже считаю два часа это лотерея, собака может просто за это время не найти  следа при невысокой плотности. А может и в первую пятиминутку уложится. Из опыта прошедших охот не сказал бы что в первые два часа нахождения в лесу было большинство работ. На это влияет слишком много факторов  время года ,предшествующая погода, плотность.  Вот и время на поиск с учетом этого выводить. Надо что бы всё было более реально.

[Токарян]

Какая разница, какая площадь вальера, когда перед носом собаки по проторенной тропе идут к клетке, каждый день и каждый час,  чтобы выпустить барсука, а собака дура полная,,,

[hiller]

6 минут назад, Токарян сказал:

Какая разница, какая площадь вальера, когда перед носом собаки по проторенной тропе идут к клетке, каждый день и каждый час,  чтобы выпустить барсука, а собака дура полная,,,

....дура она или нет...но процент не нашедших всегда достаточно велик

[vva]

Д3 по боровой дичи - это плохая работа по глухарю или хорошая по тетереву, но в лесу был только один тетерев? Так как сейчас дипломы объедены в группы, можно и нужно вернуться к старой традиции записи "гл" и "тет". Или пойти ещё дальше и писать "пуш", где будут все пушные, включая белку и "коп", где будут все копытные. Бор.д была плохая идея, которая видимо ставила цель снизить бонитировочные баллы, но в итоге забрала хорошую традицию.  Утку тоже нужно записывать как "у", а не водоплавающие. 

[Токарян]

16 часов назад, hiller сказал:

....дура она или нет...но процент не нашедших всегда достаточно велик

Это не ненашедшие, это постеснявшиеся подойти....

[vva]

Как-то на досуге свел в таблицу все определения из правил. В таблицу со штрафами не полез, сил не хватило все это приводить к единству

Появилось стойкая мысль, что лучше все переписать с нуля, а не вносить поправки в удачные и неудачные копии беличьих правил)))  У нас же не Китай, чтобы производить многочисленные реплики на разных заводах))) Made in USSR когда звучало гордо))) 

Лайки	Обнаружение
	Чутье	Быстрота, правильность, избирательность
Пушные
Белка	Чутье - способность собаки и ее добычливость с помощью обоняния, слуха и зрения разыскивать и обнаруживать зверька	Быстрота поиска - скорость движения собаки во время обыскивания местности. Правильность поиска - ширина и глубина поиска и тщательность обыскивания местности собакой. Избирательное отношение к угодьям, способность проверки наличия зверька на дереве.
Соболь	ЧУТЬЕ – способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения разыскивать по следу, обнаруживать и не терять найденного зверька, четко фиксируя все его сходы и остановки.	???
Куница	ЧУТЬЁ - способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения разыскать и указать местонахождение найденного зверька.	БЫСТРОТА ПОИСКА - скорость движения собаки при обыскивании местности. ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОИСКА – избирательное отношение к угодьям, ширина, глубина поиска, тщательность при обыскивании местности.
Хорь, норка	Чутье (обоняние, слух и зрение), быстрота поиска, голос, характер облаивания, слежка, вязкость и послушание выявляются и оцениваются так же, как и при испытании лаек по белке.	Собака должна иметь достаточно быстрый поиск галопом или рысью. Собака должна тщательно обыскивать характерные для нахождения зверька угодья, быстро проходить нехарактерные и молча идти по следу.
Птица
Бор.дичь	ЧУТЬЕ – способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения разыскивать и обнаруживать птиц.	ПОИСК – скорость передвижения собаки во время обыскивания местности, глубина и избирательное отношение к угодьям.
Фазан	Чутье - способность собаки с помощью обоняния, зрения и слуха разыскивать и указывать местонахождение птицы.	Быстрота поиска - скорость движения собаки во время обыскивания местности в соответствии со стандартом на породу. - Правильность поиска - ширина и глубина поиска и тщательность обыскивания местности собакой, избирательное отношение к yгодьям.
Водоплавающие	ЧУТЬЕ (обоняние, слух, зрение) – способность собаки находить птицу (живую или убитую), используя направление ветра, запах птицы или вид самой птицы;	ПОИСК – тщательность и быстрота обыскивания местности собакой при розыске птицы; - НАСТОЙЧИВОСТЬ В РАБОТЕ – энергичность и безотказность собаки в розыске следа или самой птицы
Вольный зверь
Кабан вольный	Чутьё - способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения быстро найти зверя	Поиск – правильность обследования угодий при розыске зверя на аллюре, характерном для породы;
Лоси и олени	Чутье, быстрота и правильность поиска, голос и послушание выявляются и оцениваются так же, как и при испытании по белке, кунице, соболю и другим видам дичи.	Чутье, быстрота и правильность поиска, голос и послушание выявляются и оцениваются так же, как и при испытании по белке, кунице, соболю и другим видам дичи.
Подсадные виды
Подсадной медведь	ОТНОШЕНИЕ К СЛЕДУ И ЗВЕРЮ – реакция собаки на запах и вид следа, и самого зверя.	Собака (пара) должна пройти по следу уверенно, быстро и молча в течение 1 минуты выйти к зверю
Вольерный кабан	Чутье – способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения отыскать и обнаружить зверя;	Поиск – скорость передвижения собаки во время обыскивания местности, его ширина и глубина
Вольерный барсук	ЧУТЬЕ – способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения разыскивать и обнаруживать зверя	Поиск – скорость передвижения собаки во время обыскивания местности, его ширина и глубина

 

[vva]

Продолжение...

Лайки	Облаивание
	Манеры, мастерство, смелость, злоба, ловкость, голос
Пушные
Белка	Голос - определяется его сила, звучность, доносчивость, тембр и породность. Характер облаивания - поведение собаки во время облаивания найденного зверька.
Соболь	ГОЛОС – расценивается согласно его породности, силы и доносчивости. ХАРАКТЕР ОБЛАИВАНИЯ - характеризуется поведением собаки во время облаивания обнаруженного зверька
Куница	ГОЛОС - расценивается по манере его отдачи, породности, силе, звучности, доносчивости. ХАРАКТЕР ОБЛАИВАНИЯ - поведение собаки во время облаивания самого зверька или места его нахождения.
Хорь, норка	Голос - определяется его сила, звучность, доносчивость, тембр и породность. Характер облаивания - поведение собаки во время облаивания найденного зверька. Злобность и приемистость - отношение собаки к зверьку. Требуется смелая атака на зверька, правильная хватка, умертвляющая зверька
Птица
Бор.дичь	ГОЛОС – определяется его сила, звучность, тембр, породность и частота отдачи. - МАСТЕРСТВО (подъем птицы на крыло и манера облаивания) – поведение собаки при нахождении птицы.
Фазан	Голос - расценивается по породности: манере и частоте его отдачи, звучности, доносчивости. Голос должен соответствовать породе и полу собаки. - Характер облаивания - поведение собаки во время облаивания найденной ею птицы.
Водоплавающие	???
Вольный зверь
Кабан вольный	Смелость - уверенное и активное поведение собаки при работе по зверю. Злобность – ярко выраженная агрессивная реакция по отношению к зверю для его задержания до 2 подхода ведущего. Мастерство атаки – правильность действий собаки (пары) при задержании зверя до подхода ведущего. Ловкость - способность собаки (пары) уклоняться от нападений зверя, не теряя при этом преимущества в атаке.
Лоси и олени	Мастерство постановки и облаивания - поведение собаки около зверя и дальнейшая работа по его задержанию.
Подсадные виды
Подсадной медведь	СМЕЛОСТЬ И МАНЕРА ОБЛАИВАНИЯ – уверенное, активное поведение собаки при выходе на след и при виде зверя. Во время работы собака находится на минимально близком расстоянии от зверя.  ЗЛОБНОСТЬ И ПРИЕМИСТОСТЬ ХВАТОК – Злобность – ярко выраженная агрессивность к зверю. Приемистость хваток – правильность и сила хваток, применяемых собакой при задержании уходящего медведя. Хватка – высшее проявление злобы, болевое воздействие собаки на зверя, вызывающее изменение в поведении медведя. По уходящему зверю предпочтительна атакующая работа с хватками. Щипок – короткая, не болевая хватка, преимущественно за шерсть зверя.  ГОЛОС – голос собаки (лай), определяется его силой, доносчивостью и породностью.
Вольерный кабан	Смелость и злобность – поведение собаки при виде зверя и реакция на него; - Голос – определяется его сила, доносчивость, породность, частота отдачи; - Мастерство атаки – манера поведения собаки около зверя и дальнейшие действия его по задержанию до подхода ведущего на выстрел; - Ловкость – стремительность и легкость движений собаки при облаивании зверя и атаках на него. Способность собаки (пары) увертываться от нападений зверя, не попадая под его удары;
Вольерный барсук	СМЕЛОСТЬ, ЗЛОБНОСТЬ И МАСТЕРСТВО АТАКИ – реакция собаки на вид найденного зверя, поведение собаки во время работы по зверю до его задержания во время подхода ведущего и в его присутствии, манера атаки; - ГОЛОС – породность, сила, доносчивость; - ЛОВКОСТЬ – способность собаки увертываться от бросков и укусов зверя при работе с ним в плотном контакте;

[vva]

и еще немного усилий...

Лайки	Преследование
	Вязкость	Слежка
Пушные
Белка	Вязкость - настойчивость, с которой собака облаивает обнаруженного, преследует уходящего, а также разыскивает потерянного зверька	Слежка - преследование уходящего зверька
Соболь	ВЯЗКОСТЬ – настойчивость, с которой собака разыскивает, преследует, облаивает и следит зверька	МАСТЕРСТВО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ – способность собаки преследовать уходящего зверька и контролировать любые его перемещения. При этом следует различать: Преследование зверька по «остывшему» (слабо пахнущему) следу; Преследование зверька по «горячему» следу – «Гон».
Куница	ВЯЗКОСТЬ - настойчивость, с которой собака разыскивает, преследует и облаивает найденного или загнанного в укрытие зверька	СЛЕЖКА - способность собаки преследовать уходящего верхом (по кронам деревьев) и низом (по земле) зверька и контролировать любые его перемещения.
Хорь, норка	Вязкость - настойчивость, с которой собака облаивает обнаруженного, преследует уходящего, а также разыскивает потерянного зверька	Слежка - преследование уходящего зверька
Птица
Бор.дичь	ВЯЗКОСТЬ – настойчивость, с которой собака облаивает найденную и преследует улетающую дичь.	СЛЕЖКА – преследование улетающей или убегающей птицы
Фазан	Вязкость – настойчивость при работе в любых условиях при поиске, облаивании и преследовании (активно преследовать убегающего фазана в крепких местах и по возможности проследить улетающую птицу (в зависимости от условий), поиске подранков и добытых птиц.	???
Водоплавающие	ВЯЗКОСТЬ – способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или поднять на крыло, а также в розыске убитой или раненой птицы до ее подачи.	НАСТОЙЧИВОСТЬ В РАБОТЕ – энергичность и безотказность собаки в розыске следа или самой птицы.
Вольный зверь
Кабан вольный	Вязкость - настойчивость, активность, с которой собака (пара) ведет преследование зверя и его остановку; облаивает остановленного зверя на протяжении всей работы, непрерывность работы.	Примечание: если собака преследует зверя, который пошел «на ход», и возвращается не раньше чем за 30 минут, то вязкость расценивается по полному баллу.

Лоси и олени	Вязкость - настойчивость, которой собака облаивает, преследует и вновь задерживает зверя.	???
Подсадные виды
Подсадной медведь	ВЯЗКОСТЬ – настойчивость, с которой собака (пара) идет по следу, облаивает зверя на протяжении всей работы и преследует зверя при любых его перемещениях.	???
Вольерный кабан	Вязкость – настойчивость, с которой собака (пара) разыскивает, ведет преследование зверя до его остановки, облаивает остановленного зверя	???
Вольерный барсук	ВЯЗКОСТЬ – настойчивость, с которой собака разыскивает, облаивает и преследует зверя до его задержания в присутствии ведущего и без него	???

 

[vva]

Эта таблица бонусом...)))

Лайки
	Сроки проведения
Пушные
Белка	Испытания могут проводиться в течении круглого года.
Соболь	Испытания лаек по соболю проводятся в течение половины светового дня, в соответствии с правилами охоты. Проведение возможно как на специально отведенных участках, так и попутно при проведении испытаний по другим видам и во время охоты на соболя.
Куница	Испытания лаек по кунице могут проводиться как на специально организованных мероприятиях, так и попутно, при проведении испытаний по другим видам и во время охоты на куницу, в светлое время суток, в условиях не противоречащих «Правилам охоты»
Хорь, норка	Испытания проводятся осенью и зимой.
Птица
Бор.дичь	Испытания могут проводиться в течение всего года, по разрешению органов охотничьего надзора
Фазан	Испытания могут проводиться только в сезон охоты на фазана - со дня открытия и до окончания сезона охоты на фазана в данном регионе, при достаточном наличии в угодьях дикой или одичавшей (т.е. на данном участке 6 месяцев не производилось выпуска фазанов) птицы.
Водоплавающие
Вольный зверь
Кабан вольный	Испытания лаек по вольному кабану проводятся как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек, по черной и белой тропе.
Лоси и олени	Испытания лаек по лосю и оленям проводятся по черной и белой тропе как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек.
Подсадные виды
Подсадной медведь	По субботам и воскресеньям
Вольерный кабан	По субботам и воскресеньям
Вольерный барсук	По субботам и воскресеньям

[vva]

В таблице "Преследование" кроется ответ на недавний жаркий спор про слежку и гон))) Гнать можно только соболя по горячему, птиц, куниц полагается следить даже по земле или вязать, а лосей и оленей гонять и следить запрещено. Браконьерство. )))  Кабана можно, но только пошедшего "на ход", но следить или гнать не уточняется в правилах. Но лучше все же начать с описания идеальной работы, а потом уже браться за единые термины. 

[akva]

В сведенной таблице хорошо видно откуда ноги растут. Если бы понять определение добычливости в отношении чутья, то конечно беличьи правила не зря считаются эталоном. А дальше переделывали как могли. Например, если в беличьих быстрота поиска берется как величина относительная, то уже в правилах по норке и хорю указывается галоп или рысь. Хотя мне трудно представить мчащуюся по грудь в воде на галопе собаку, которая при этом умудряется засунуть свой нос во все пустоты под берегом.))) Хотя, на галопе да на фоне Морского собора не плохо смотрится.)))

[Волга]

В 31.01.2021 в 16:39, Лайка сказал:

Я понимаю Ваши рассуждения и не оспариваю их. И была бы рада если бы так оно и было.
Однако... Составлен документ так, что его можно истолковать весьма двояко. Совершенно очевидно, что проблема эта совсем не "собачья", а юридическая, поэтому обсуждала с тремя разными юристами, двое из которых не имеют понятия об охотничьем собаководстве и наших проблемах, а просто читают документ. Все хотя и в разных выражениях, но утверждают что данная позиция даже в суде будет примерно как встретить динозавра - 50/50, или встретишь или нет.
Второй сложностью уже именно с хваткой, хотя она бесспорно, прямо не запрещена, является уже и закон. В нем, как и в приказе предписывается запрет на причинение физического вреда. Кто докажет, что сделав хватку по зверю собака не нанесла ему физический вред, да и где оно, это определение физического вреда?
Понимаете на сколько в настоящий момент все это шатко?
Рекомендация, если мы ходим нормальной спокойной работы и гарантированного выигрыша в судах: убирать понятия, указывающие на контакт. Мне бы при этом вообще хотелось до судов дел не доводить...

Есть вариант второй - попытаться убрать запрет контакта из приказа, тогда все кроме норных оказываются в шоколаде. Но сколько на это уйдет времени и получится ли вообще - не известно. А главное, не известно какую ИТС еще закроют пока все это устаканивается.

Все получится. Сегодня вопрос будет решён положительно.

[Лайка]

20 минут назад, Волга сказал:

Все получится. Сегодня вопрос будет решён положительно.

Вашими бы устами...

Контакт планируют убрать. Длину цепи и норы - сомнительно.

Совещание начинается, посмотрим.