hiller

Изменение правил.

Recommended Posts

Михаил

Не плохо  МПР устроились.Приказы издают,а контролировать их исполнение не собираются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Пока Максим борется с силами так называемых "зоозощитников" в ставку главнокомандующего проникли силы так называемых "охотников". Эти враждебные и деструктивные силы добивают остатки советского наследия и предлагают новые запретительные меры. На этот раз по водоплавающей дичи предлагают запретить участие гончим и островным легавым. 

ПРЕДЛОЖЕНИЕ

по корректировке Правил испытаний по водоплавающей птице

В настоящий момент в Правилах испытаний по водоплавающей птице указано,

что «К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых». Таким

образом, к данным испытаниям допускаются и породы гончих. Однако, при проведении

комплексной оценки гончих диплом по водоплавающей птице засчитывается только у

западных гончих.

Предложение: Изложить пункт 3 Правил испытаний по водоплавающей птице в

следующей редакции: «К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак,

кроме борзых и отечественных гончих».

Дополнительно: исключить их допущенных к данным испытаниям островных легавых

То есть логика инициатора новых ограниченых мер предельно проста. Раз есть нестыковка, то надо запретить. Но нестыковок больше и тут работы непочатый край. При проведении комплексной оценки у многих пород не учитывается водоплавающая и они следующие на очереди у инициаторов. Сразу все нельзя, бюрократия требует постепенной имитация бурной деятельности. Более того, водоплавающая не учитывается по результатам предыдущих инициатив таких же инициаторов. Когда кончатся нестыковки в правилах и бонитировочных таблицах потребуется запретить на законодательном уровне, например в правилах охоты прописать данные запрещения и ловить браконьеров, которые берут собаку на непрофильную для пород охоту. Отчётность улучшится заодно по борьбе. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка
В 01.03.2021 в 20:48, hiller сказал:

   Даже не знаю как комментировать Это...вроде бы обычное очередное враньё, но ведь под это была Такая работа проведена. Впрочем пусть выводы каждый делает сам. 

 Вот "шапка" правил и причина ПОЧЕМУ их надо менять, а именно строка " согласовано с МПР. 

 А вот официальный документ из МПР....

правила изм.png

ответ .jpg

Что-то я такой шедевр ненаучной фантастики пропустила...
Андрей, а откуда у тебя такой документ? Я про якобы "проект правил". Сам написал или прислал кто? И при чем здесь РОРС? Это было где-то на официальных порталах выложено или как всегда ОБС? И пожалуйста укажи где и кто писал что МПР должно принять правила?
Специально поясняю. Документы, принимаемые МПР это федеральный закон. Он обязателен к исполнению всеми гражданами РФ. Если правила испытаний будут противоречить закону, то проведение испытаний по правилам чревато штрафами и прочими неприятностями. Тебе, понятное дело все равно - ты прокукарекал, а там хоть не рассветай. Но владельцы ИТС и организации проводящие испытания не должны подставлять себя под удар. Именно по этой причине правила испытаний не должны противоречить федеральному закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, Лайка сказал:

Если правила испытаний будут противоречить закону, то проведение испытаний по правилам чревато штрафами и прочими неприятностями. 

Как верховный главнокомандующий собаководством вы наверняка понимаете, что это двухсторонняя игра в одну калитку. Как в том анекдоте про чукчу и метеорологов, которые прогнозировали холодную зиму, потому что чукча колет много дров, а чукча колол, потому что Гидрометцентр обещал. Законы пишут люди и чем-то обосновывают. Завтра очередной народный избранник, поковыряет в носу и новых правилах и запретит чего нибудь ещё ссылаясь на них. Утку на кинологических советах вывели из бонитировочных таблиц, сейчас хотят вычеркнуть из правил пару пород, потом закон напишут, запрещающий породам ходить по угодьям в отсутствии профильного вида. Охотничьи собаки и так уже как лагерные заключённые, которым прогулки полагаются пару месяцев в году под присмотром егеря, а потом опять в клетку и на верёвку на 9 месяцев. В чем их преступление, что им всё и все хотят запретить? Такая инициатива это позор, даже вопрос не должен такой возникать о запрещении участия собаки на охотничьих испытаниях. Владелец сам в состоянии решить использовать собаку на той или иной охоте или нет. Утка это чистая дрессура, даже борзых можно научить и если бы держал их, то научил бы и спокойно охотился на утку с ними. И гончих берут на утиную и они аппортируют, и норных и любую другую, которую держит человек и приучает приносить разные предметы. У нас мода все запрещать до чего ручонки дотянуться могут. Такие вопросы даже на повестку дня ВКС ставить позорище, не то что их рассматривать. И борзым разрешить по уткам испытываться, для этого всего два слова вычеркнуть потребуется.  На 100 лет вперёд не надо будет менять правила и искать нестыковки с бонитировками, которые тоже такая же запретительная хрень стала, вместо поощрения. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка
16 минут назад, vva сказал:

Как верховный главнокомандующий собаководством вы наверняка понимаете, что это двухсторонняя игра в одну калитку. Как в том анекдоте про чукчу и метеорологов, которые прогнозировали холодную зиму, потому что чукча колет много дров, а чукча колол, потому что Гидрометцентр обещал. Законы пишут люди и чем-то обосновывают. Завтра очередной народный избранник, поковыряет в носу и новых правилах и запретит чего нибудь ещё ссылаясь на них. Утку на кинологических советах вывели из бонитировочных таблиц, сейчас хотят вычеркнуть из правил пару пород, потом закон напишут, запрещающий породам ходить по угодьям в отсутствии профильного вида. Охотничьи собаки и так уже как лагерные заключённые, которым прогулки полагаются пару месяцев в году под присмотром егеря, а потом опять в клетку и на верёвку на 9 месяцев. В чем их преступление, что им всё и все хотят запретить? Такая инициатива это позор, даже вопрос не должен такой возникать о запрещении участия собаки на охотничьих испытаниях. Владелец сам в состоянии решить использовать собаку на той или иной охоте или нет. Утка это чистая дрессура, даже борзых можно научить и если бы держал их, то научил бы и спокойно охотился на утку с ними. И гончих берут на утиную и они аппортируют, и норных и любую другую, которую держит человек и приучает приносить разные предметы. У нас мода все запрещать до чего ручонки дотянуться могут. Такие вопросы даже на повестку дня ВКС ставить позорище, не то что их рассматривать. И борзым разрешить по уткам испытываться, для этого всего два слова вычеркнуть потребуется.  На 100 лет вперёд не надо будет менять правила и искать нестыковки с бонитировками, которые тоже такая же запретительная хрень стала, вместо поощрения. 

Увы, но к сожалению Вы "натурально ничего не понимаете" в этом вопросе.
Никто нигде и никогда не запрещает ОХОТИТЬСЯ на утку с этими собаками. Более того, закон излишне демократичен в определениях охотничьей собаки. Вы и с дворняжкой можете пойти охотиться и с овчаркой и с пуделем.
Но между испытаниями охотничьих собак и охотой с ними не стоит знак равенства. Испытания проводятся для определения племенного потенциала охотничьей собаки определенной породы. Определяется он для того что бы иметь необходимую информацию для племенной работы. Племенная работа с породой ведется в направлении в котором должна использоваться порода. Ловила у Вас лайка зайцев? А перепелов? Да наверняка. Так что, теперь будем ее испытывать по правилам борзых или легавых и внесем этот диплом в бонитировку?
Охотиться со своей собакой Вы можете хоть на мамонта, а вот испытываться она может и должна исключительно по тем видам, которые ей свойственны как породе.

Я, возможно, немного кривовато формулирую, но поверьте, очень сложно объяснять на столько очевидные вещи. Мне казалось что уж это-то все хорошо понимают.

А еще скажите - где "Утку на кинологических советах вывели из бонитировочных таблиц"? https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1702.pdf - официальный сайт ОС РОРС. Раздел "Лайки". Учитывается вплоть до класса Элита, дополнительным, конечно. Что не так-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
4 минуты назад, Лайка сказал:

Увы, но к сожалению Вы "натурально ничего не понимаете" в этом вопросе.
Никто нигде и никогда не запрещает ОХОТИТЬСЯ на утку с этими собаками. Более того, закон излишне демократичен в определениях охотничьей собаки. Вы и с дворняжкой можете пойти охотиться и с овчаркой и с пуделем.
Но между испытаниями охотничьих собак и охотой с ними не стоит знак равенства. Испытания проводятся для определения племенного потенциала охотничьей собаки определенной породы. Определяется он для того что бы иметь необходимую информацию для племенной работы. Племенная работа с породой ведется в направлении в котором должна использоваться порода. Ловила у Вас лайка зайцев? Да наверняка. Так что, теперь будем ее испытывать по правилам борзых и внесем этот диплом в бонитировку?
Охотиться со своей собакой Вы можете хоть на мамонта, а вот испытываться она может и должна исключительно по тем видам, которые ей свойственны как породе.

Я, возможно, немного кривовато формулирую, но поверьте, очень сложно объяснять на столько очевидные вещи. Мне казалось что уж это-то все хорошо понимают.

А еще скажите - где "Утку на кинологических советах вывели из бонитировочных таблиц"? https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1702.pdf - официальный сайт ОС РОРС. Раздел "Лайки". Учитывается вплоть до класса Элита, дополнительным, конечно. Что не так-то?

Между участием собаки в кинологических мероприятиях( в частности испытаниях)  и определения племенного потенциала тоже не стоит знак равенства. А вы его только что поставили в обоснование правильности своего утверждения. Если кинолог не в состоянии из многообразия данных выбрать то, что ему нужно для племенной работы, то его и допускать к такой работе нельзя. Если слесарь из множества инструмента не знает когда взять молоток, а когда отвёртку из ящика с большим количеством инструментов, то ему можно доверить метлу и только одного вида. Я может тоже немного криво формулирую, но речь о запрете участия и ни о чем другом и обоснование в том, что в "бонитировке не учитывается".  У лаек тоже не учитывается, давайте им запретим ходить на утиные испытания. Хорошо закон демократичный, но наверное ненадолго. Кто нибудь проявит инициативу в ближайшее время, в этом вообще не сомневаюсь. 

В настоящий момент в Правилах испытаний по водоплавающей птице указано,

что «К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых». Таким

образом, к данным испытаниям допускаются и породы гончих. Однако, при проведении

комплексной оценки гончих диплом по водоплавающей птице засчитывается только у

западных гончих.

Предложение: Изложить пункт 3 Правил испытаний по водоплавающей птице в

следующей редакции: «К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак,

кроме борзых и отечественных гончих».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка
4 минуты назад, vva сказал:

Между участием собаки в кинологических мероприятиях( в частности испытаниях)  и определения племенного потенциала тоже не стоит знак равенства. А вы его только что поставили в обоснование правильности своего утверждения. Если кинолог не в состоянии из многообразия данных выбрать то, что ему нужно для племенной работы, то его и допускать к такой работе нельзя. Если слесарь из множества инструмента не знает когда взять молоток, а когда отвёртку из ящика с большим количеством инструментов, то ему можно доверить метлу и только одного вида. Я может тоже немного криво формулирую, но речь о запрете участия и ни о чем другом и обоснование в том, что в "бонитировке не учитывается".  У лаек тоже не учитывается, давайте им запретим ходить на утиные испытания. Хорошо закон демократичный, но наверное ненадолго. Кто нибудь проявит инициативу в ближайшее время, в этом вообще не сомневаюсь. 

В настоящий момент в Правилах испытаний по водоплавающей птице указано,

что «К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых». Таким

образом, к данным испытаниям допускаются и породы гончих. Однако, при проведении

комплексной оценки гончих диплом по водоплавающей птице засчитывается только у

западных гончих.

Предложение: Изложить пункт 3 Правил испытаний по водоплавающей птице в

следующей редакции: «К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак,

кроме борзых и отечественных гончих».

 

Я счастлива что Вы не конструируете самолеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
23 минуты назад, Лайка сказал:

А еще скажите - где "Утку на кинологических советах вывели из бонитировочных таблиц"? https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1702.pdf - официальный сайт ОС РОРС. Раздел "Лайки". Учитывается вплоть до класса Элита, дополнительным, конечно. Что не так-то?

"Не так" - все виды надуманных запретов и ограничительных мер. Я немного криво выразился, но речь была об запретах и исключениях в системе поощрений. Бонитировка всегда была "в целях поощрения". Так вот если в целях поощрения то и нужно поощрять, а не исключать, не учитывать и запрещать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
2 минуты назад, Лайка сказал:

Я счастлива что Вы не конструируете самолеты.

Да я вообще не сомневался, что все вынесенные вопросы будут приняты.  Для этого они и поставлены на повестку, чтобы формальность соблюсти. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
В 11.07.2021 в 22:16, vva сказал:

Да я вообще не сомневался, что все вынесенные вопросы будут приняты.  Для этого они и поставлены на повестку, чтобы формальность соблюсти. 

Хоть я и не Вольф Мессинг, но в этот раз будущее видел лучше любого ясновидящего. :)

Сначала 30+ лет гнобили островных на негласном уровне. Когда враг был разбит и позорно бежал,  закрепили на бумаге победу.

Когда и если стану министром природных ресурсов, обязательно первым своим поручением дам команду внести измения в правила охоты и запретить использование островных легавых по водоплавающей дичи в общие сроки охоты, опираясь на экспертное мнение данного документа. А также обязательно запрещу использовать прочие породы по видам, не относящимся к основным. И не более одного вида на породу. Ну может двух, если буду в хорошем настроении. Это надо прекращать всю эту вашу универсальность. И ещё запрещу охоту без егеря, а в связи с нехваткой поручу проконтролировать внедрение электронной очереди на егерей. Записался в очередь и жди, когда освободится егерь и сопроводит тебя на охоту. Вот будет порядок, никаких блужданий по лесу,полю и болоту с непрофильными породами или без таковых. Это если ракетостроение мне не доверят, как рекомендовала М.Г. 

 

Screenshot_2021-10-08-19-47-21-406_com.android.chrome.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Из статьи эксперта Брагина: 

"№45 (953) «Не изменив правил испытаний мы потеряем легавые поро-ды». Автор И. Канавец эксперт 1 категории, г. Москва.

Изменить правила испытаний сегодня требуют многие, кто обоснован-но, а кто под себя как наши современные футуристы. Давайте рассмотрим этот вопрос для обеих групп легавых собак.

Островные легавые. Эти замечательные породы легавых собак можно считать в России почти утерянными. Более 20 лет ведется в России тенденция неписаного запрета для охоты на уток с островными легавыми, якобы по причи-не того, что после утиной охоты у этих собак срывается стойка. Под патронажем и авторстве таких знаменитостей и «корифеев», как Е.Н. Смирнов из бонитиров-ки выброшены дипломы по утке для островных легавых. Теперь испытания - повсеместно проводятся для них только по болотной, полевой и боровой дичи. Никто не хочет вспомнить рассказ М. Пришвина о прекрасно работающем по утке ирландском сеттере, который был у него. Да что М. Пришвин? У меня первая собака была красно-пегий пойнтер Уля ВРКОС №1687, от чемпиона Бен вл. Тимошенко и чемпиона Фрины вл. Львов. В характеристике эта пара чемпио-нов не нуждается. Прожила она 10 лет, имела 1 д.3 ст. и 2 д.2 ст. по болотной дичи. Я с ней охотился на уток столько, сколько мог и хотел. Работала она по утке лучше многих континенталов и переходила на работу по дупелю, по усло-виям местности мгновенно без всяких срывов стойки. Убежден, что многие островники точно так же охотятся со своими питомцами по утке и недоумевают по поводу таких собачьих «законодательств». По этим и многим другим факто-рам считаю, что ограничение разносторонности островных легавых это резуль-тат деструктивной деятельности дилетантов, которые неспособны нормально воспитать и поставить легавую собаку, так же как и введение ими в расценоч-ную таблицу графы «отношение к выстрелу», которая еще недавно фигурирова-ла в Правилах под авторством Е.Н. Смирнова и, слава Богу, отменена сегодня."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Все запреты одинаковы. Сначала они в голове - "лайка по кабану", "сеттер по бекасу", "норная по лисе". Далее запрет на экспертном уровне - "исключить из бонитировки", "исключить из правил", "запретить что-нибудь". Далее опираясь на "экспертное мнение" запретить на законодательном уровне, внеся поправку или переписав закон. 

Мы в этой игре на втором уровне и теперь ждём с нетерпением поправку в Правила охоты о запрете нахождения в угодьях гончих и борзых в период летне-осеннего сезона по перу. Островных легавых думаю пожалеют, не звери же в конце концов для драконовских мер. 

Рыбу текста можно взять из правил охоты в Белоруссии. Не благодарите за подсказку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Октябрь 2015г. Сербия. Чемпионат мира.

 

Выпускник нашего питомника КАМХАНТИНГ ЭЙСОН (вл. Акоп Манукян) занял 1 место.

 

Впервые в истории охотничьего собаководства в России наша собака стала ЧЕМПИНОМ МИРА.

 

 Чемпионат мира легавых собак проводится с 1978 года. В этих состязаниях участвуют континентальные и островные легавые. Островных легавых и континентальных судят отдельно. В 2015 году в Чемпионате участвовало 32 страны. Команды от России, Англии, США участвовали в первые. 

 

От нашей страны среди островных легавых участвовала одна собака, английский пойнтер Камхантинг Ейсон (владелец и ведущий Акоп Манукян), среди континентальных два немецких курцхаара Арика Гариппа и Гаго-Драго дел Гаринчос (ведущий и владелец Максим Швецов). Состязания проходили на юге Сербии в Нише. Эти состязания проводились по куропатке и требования были как на состязаниях

охотничьего поиска по куропатке. Но поскольку на данных состязаниях подача битой дичи обязательна как на суше, так и с воды, состязания более приближены к охоте — это дисциплина по практической охоте.

Было очень красивое открытие чемпионата. Участников и собак от каждой страны представляли публике, и они торжественно выходили с флагом под гимн своей страны. Царила теплая и добрая атмосфера. Судейство строгое, но справедливое. К сожалению, на чемпионате Максиму и его питомцам не повезло, хотя его собаки очень высокого уровня (это они подтвердили чуть позже на итальянских состязания, которые так же проводи многих стран-участников.

Чтобы понять насколько грандиозна эта победа, нужно представить, как сборная России по футболу выигрывает чемпионат мира с одним вратарем в команде. Я напомню, что в отличие от других стран наша сборная среди островных легавых выставляла только одну собаку! Эйсон был на высоте и по отработке куропаток в поле, и по подаче фазана, и по подаче утки с воды. До Чемпионата Мира Акоп Манукян выставлял его в Польше, где проходили состязания большого поиска, и на состязаниях в Нише. Эйсон показал себя с хорошей стороны — за 5 выступлений был награжден 4 раза. Я, как заводчик Камхантинг Эйсона, очень рад быть свидетелем рождения, формирования и развития будущего Чемпиона Мира. Мне было крайне приятно, что Камхантинг Эйсон был рождён в России, а не куплен щенком или взрослым и натасканным за границей.

Когда-то от всего сердца я сделал подарок своему другу Акопу Манукяну — двухмесячного Эйсона и очень рад, что Акоп Манукян смог из него «cлепить» собаку, которая выиглала Чемпионат Мира 2015 года среди островных легавых собак, записав победу за Россией. Не все было гладко в отношениях между Акопом Манукяном и его чемпионом. Акоп потратил очень много времени и сил для правильного развития и натаски. Следует отметить, что натаска легавых собак для участия на международных состязаниях и натаска легавых для отечественных состязаний отличаются кардинально. Воспитать легавую, которая будет соответствовать мировым рабочим стандартам не так легко. Зачастую не хватает знаний о методах натаски, которые не развивались в нашей стране в связи с железным занавесом и небольшим поголовьем легавых собак в сравнении с Европой, где легавых больше в разы. Получить легавую, натаскать и стать

чемпионам мира — это большой успех для нашей кинологии. Огромную поддержку нам оказали наши друзья сербы, а именно Петер и его отец Борислав. Люди до мозга костей связаны с охотничьей кинологией, они очень много сделали для развития легавых мирового уровня в России. Петер и Борислав с удовольствием делятся своим опытом и дают дельные советы. Они помогали всем, кто стремился соответствовать уровню мировой охотничьей кинологии. 

Не будь таких энтузиастов, нам пришлось бы не легко, ведь даже наша родная Российская Кинологическая Федерация к сожалению ни финансово, ни морально не поддерживала нас, в отличие от остального мира. Почти все представители других стран приехали на чемпионат за счёт своих кинологических организаций. Это и финансовая поддержка, форма команды …. Наверное можно добиться хоть какой-то финансовой поддержки в наше тяжёлое время, но с нашей бюрократией и нестыковками это займет немало времени и порченных нервов.  

В России не много мест, где можно натаскать легавую по куропатке. Идеальные поля и достаточное количество куропатки есть в Калмыкии и в Крыму. И каждый год мы с Акопом едем в Крым для натаски своих собак. К сожалению, в последнее время там меняется все не в лучшую сторону. В Крыму есть энтузиасты, которые кормят и охраняют куропату, но не все зависит от таких людей. Политика нынешних властей не способствуют развитию охотничьего собаководства среди легавых, а наоборот тормозят. У руководителей крымских охотничьих властей цель одна — зарабатывание денег. Нигде в нашей стране не существует таких цен на охоту с легавыми и натаску, как в Крыму. 

Сезонная путевка обходится около 20 000 руб, а натаска 500 руб в день. И это ещё не предел. Я думаю, что к этой проблеме мы вернёмся ещё не один раз. Мне очень хочется, чтобы наши питомники, секции занимающиеся разведением легавых собак, не только «варились в своём котле», но и выходили на мировой уровень, сравнивали охотничьи качества своих собак по еждународными правилами. Чтобы искали хороших производителей, отобранных из нескольких тысяч собак, а не из нескольких десятков. Чтобы не искали оправдания своим ошибкам, опуская качество легавых на низший уровень. Чтобы развивались в области натаски, ведь в нашей стране до сих пор используют дедовские методы. Все кинологические мероприятия, чемпионаты, призы — все это для развития и отбора племенного материала. С какой легавой завтра будет охотиться российский легашатник зависит от нас. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mrikse

Тихо сам с собою я веду беседу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
7 часов назад, Mrikse сказал:

Тихо сам с собою я веду беседу.

Не с вами же беседовать, юноша. Вы ещё не завершили предыдущую беседу о выдуманной истории, а уже залезли в новый разговор со старшими. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу